Сарты - тюркская народность

[Chial]

Ну ну. "И их было 0,05 %". С вашей цифрой, вырванной из контекста вамбери, никто из форумчан, даже узбеков не согласиться.

я так и не понял о чем вы.

0,05% это автохтоны Харезма по Вамбери не успевшие смешаться с другими этническими группами

[Aldar-Kose]

Мы знаем антиузбекская пропаганда в КЗ стала на уровне национального приоритета с обретением независимости.

сильно ошибаетесь.

казахстанским властям (а именно они определяют приоритеты) как-то мягко говоря "наплевать" на узбеков... Нет никакой антиузбекской пропаганды. Зачем пропагандировать то что не нужно?

Приоритеты совсем иные, а в национальной политике они направлены скорее на северных соседей.

Так, что плохо Вы знаете или совсем не знаете.

[Aldar-Kose]

А при чем киргизы? Тут сказано, что редко используют название казах - этот экзоэтноним почти был забыт в 19 веке.

этот "экзоэтноним" был "забыт" русскими.

[Aldar-Kose]

настоящий узбекский язык это типичный - казахский язык.

а чагатайский и их диалекты (в том числе сартский) - язык отюреченных таджиков

с таким же успехом можно сказать, что настоящий русский язык - это не язык Пушкина и Ленина, а язык каких-нибудь венедов или современников князя Олега или жителей Новгорода во время Золотой Орды..

[Chial]

Так, что плохо Вы знаете или совсем не знаете.

сарты.кз яркий пример, неудивительно такой сайт появился в стране, где cартовский вопрос - вопрос национального достоинства.

[Aldar-Kose]

сарты.кз яркий пример, неудивительно такой сайт появился в стране, где cартовский вопрос - вопрос национального достоинства.

Ну-ну...

Вы страдаете либо манией преследования, либо манией величия...

преувеличиваете значимость слова "сарт". Многие из современных казахов даже не знают ни одного его значения и вообще не используют в повседеневной речи.

если есть желание, то можно оскорбить и словом "узбек".

В Казахстане просто побольше свободы у СМИ - поэтому естественно, что среди казахстанских сайтов могут быть такие какие не могут быть среди туркменских или узбекских...

я просмотрел (бегло) этот сайт. в части Узбекистана он направлен против правящего режима в Ташкенте. Поскольку, казахстанские власти и сами не отличаются демократичностью, то им не выгодно поддерживать и продвигать антиправительственные (для соседнего государства) СМИ, ведь все может обернуться и против них самих...

"фишка" казахстанских властей - многовекторность, дружба народов, полиэтничность... Казахстанские власти поддержат или будут направлять те сайты в которых говорится, что в Казахстане все отлично и хорошо и о том, что казахи и узбеки, а заодно корейцы и чечены с немцами - братья навек...

Об Узбекистане в правительственных СМИ - просто молчат, умолчивают...

Никто не будет раскачивать лодку соседа, зная что волна перейдет и на твое суденышко...

Так что это не нацполитика...

а насчет нацдостоинства Вы опять заблуждаетесь. Последняя волна в отношении нацлдостоинства - это результаты Олимпиады...

в общественной жизни, государственной политике Казахстана - нацвопрос, нацдостоинство и узбеки рядом не стоят, вернее не пересекаются...

[alp-bamsi]

сильно ошибаетесь.

казахстанским властям (а именно они определяют приоритеты) как-то мягко говоря "наплевать" на узбеков... Нет никакой антиузбекской пропаганды. Зачем пропагандировать то что не нужно?

это так

[asan-kaygy]

А при чем киргизы? Тут сказано, что редко используют название казах - этот экзоэтноним почти был забыт в 19 веке.

Было написано киргиз-кайсаки, так называли нас русские. Родовое самознание было на первом месте что и отмечено, казахами себя называли такжде но меньше чем по родам.

[alp-bamsi]

Ну-ну...

Вы страдаете либо манией преследования, либо манией величия...

преувеличиваете значимость слова "сарт". Многие из современных казахов даже не знают ни одного его значения и вообще не используют в повседеневной речи.

если есть желание, то можно оскорбить и словом "узбек".

В Казахстане просто побольше свободы у СМИ - поэтому естественно, что среди казахстанских сайтов могут быть такие какие не могут быть среди туркменских или узбекских...

по их мнению, казахи в повседневной жизни только и обсуждают сартов и узбеков

[asan-kaygy]

я так и не понял о чем вы.

0,05% это автохтоны Харезма по Вамбери не успевшие смешаться с другими этническими группами

ну ну, не врите, Вамбери отмечал что узбеки разделяли сартов итаджиков.

[alp-bamsi]

Было написано киргиз-кайсаки, так называли нас русские. Родовое самознание было на первом месте что и отмечено, казахами себя называли такжде но меньше чем по родам.

это связано с кочевнической жизнью,

кочевые узбеки, каракалпаки и другие тоже делились по родам

[asan-kaygy]

А при чем киргизы? Тут сказано, что редко используют название казах - этот экзоэтноним почти был забыт в 19 веке.

киргиз-кайсак экзоэтноним.

казак самоназвание.

[asan-kaygy]

А у кого они получали инфу?

Если верить вам, узбек - экзоэтноним, а казах - издревле самоназвание. Вы и есть национал-хисторик. Политзаказ выпоняете?

Узбек изначально был экзоэтноним (для времен Золотой орды), который потом стал эндоэтнонимом.

Также было с казахами.

Причем в обоих случаях родовая идентификация была сильнее общей

[asan-kaygy]

Наверно чтобы понравиться казахам, понимают что казахам термин "сарт" нужен как воздух.

Не нужно казахам ничего. Большинству вообще пофиг как называют себя соседи сарты или узбеки.

[Chial]

Нужен, нужен...дабы присвоит часть их историю навязав им непонятное им прозвище

[Chial]

ну ну, не врите, Вамбери отмечал что узбеки разделяли сартов и таджиков.

Сарты Харезма древние персидское население Харезма - потомки древних харезмийцев.

Таджики это таджики (потомки согдийцев, персов итд.).

Это по Вамбери так выходить.

Теперь вопрос:

Узбеки Вамбери кто они по вашему?

Все они потомки кочевых узбеков?

[asan-kaygy]

Нужен, нужен...дабы присвоит часть их историю навязав им непонятное им прозвище

У вас точно мания преследования. Большинство вообще мало разбираются чем отличается сарт и узбек, у большинства людей до истории вообще нет никакого дела.

[asan-kaygy]

Сарты Харезма древние персидское население Харезма - потомки древних харезмийцев.

Таджики это таджики (потомки согдийцев, персов итд.).

Это по Вамбери так выходить.

Нет не выходит, он писал и употреблял сарт и таджик как синонимы, помечая что узбеки делают разницу между сартом и таджиком.

[Chial]

Узбеки Вамбери кто они по вашему?

Как и узбеки, так и доузбекское тюркоязычное население принявшее название "узбек".

[asan-kaygy]

Как и узбеки, так и доузбекское тюркоязычное население принявшее название "узбек".

Сам спросил, сам ответил?

[Chial]

Вы же не ответили ...

[asan-kaygy]

Узбеки Вамбери кто они по вашему?

Все они потомки кочевых узбеков?

Он выделял 32 племени, большей частью они скорее всего потомки Золотордынских узбеков.

[alp-bamsi]

Чиялу:

Например, я буду в Алматы, попаду в уйгурский район и мне кажется будто в Алматы уйгуров полно (может показаться и до 80%). Другой человек будет в Шымкенте, будет в окраине города, в узбекском и азербайджанском районе, ему будет казаться в Шымкенте узбеков и азербайджанцев слишком много.

Но тут к нам на помощь придет общая статистика. Где будет видна реально кого сколько по городу.

Чиял, почему вы все время повторяете Вамбери? Его работа - это его субъективный взгляд на Среднюю Азию. Он не провел демографическую статистику или социологический опрос (например: кто ты? сарт , узбек , казах , туркмен , кыргыз ?).

[asan-kaygy]

По Вамбери все понятно, он за основу брал отождествление сартов и таджиков, так что тут все понятно.

[Гость kanishka]

по их мнению, казахи в повседневной жизни только и обсуждают сартов и узбеков

По вашей озабоченности так и получается.