Chial Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Ну ну. "И их было 0,05 %". С вашей цифрой, вырванной из контекста вамбери, никто из форумчан, даже узбеков не согласиться. я так и не понял о чем вы. 0,05% это автохтоны Харезма по Вамбери не успевшие смешаться с другими этническими группами
Aldar-Kose Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Мы знаем антиузбекская пропаганда в КЗ стала на уровне национального приоритета с обретением независимости. сильно ошибаетесь. казахстанским властям (а именно они определяют приоритеты) как-то мягко говоря "наплевать" на узбеков... Нет никакой антиузбекской пропаганды. Зачем пропагандировать то что не нужно? Приоритеты совсем иные, а в национальной политике они направлены скорее на северных соседей. Так, что плохо Вы знаете или совсем не знаете.
Aldar-Kose Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 А при чем киргизы? Тут сказано, что редко используют название казах - этот экзоэтноним почти был забыт в 19 веке. этот "экзоэтноним" был "забыт" русскими.
Aldar-Kose Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 настоящий узбекский язык это типичный - казахский язык. а чагатайский и их диалекты (в том числе сартский) - язык отюреченных таджиков с таким же успехом можно сказать, что настоящий русский язык - это не язык Пушкина и Ленина, а язык каких-нибудь венедов или современников князя Олега или жителей Новгорода во время Золотой Орды..
Chial Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Так, что плохо Вы знаете или совсем не знаете. сарты.кз яркий пример, неудивительно такой сайт появился в стране, где cартовский вопрос - вопрос национального достоинства.
Aldar-Kose Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 сарты.кз яркий пример, неудивительно такой сайт появился в стране, где cартовский вопрос - вопрос национального достоинства. Ну-ну... Вы страдаете либо манией преследования, либо манией величия... преувеличиваете значимость слова "сарт". Многие из современных казахов даже не знают ни одного его значения и вообще не используют в повседеневной речи. если есть желание, то можно оскорбить и словом "узбек". В Казахстане просто побольше свободы у СМИ - поэтому естественно, что среди казахстанских сайтов могут быть такие какие не могут быть среди туркменских или узбекских... я просмотрел (бегло) этот сайт. в части Узбекистана он направлен против правящего режима в Ташкенте. Поскольку, казахстанские власти и сами не отличаются демократичностью, то им не выгодно поддерживать и продвигать антиправительственные (для соседнего государства) СМИ, ведь все может обернуться и против них самих... "фишка" казахстанских властей - многовекторность, дружба народов, полиэтничность... Казахстанские власти поддержат или будут направлять те сайты в которых говорится, что в Казахстане все отлично и хорошо и о том, что казахи и узбеки, а заодно корейцы и чечены с немцами - братья навек... Об Узбекистане в правительственных СМИ - просто молчат, умолчивают... Никто не будет раскачивать лодку соседа, зная что волна перейдет и на твое суденышко... Так что это не нацполитика... а насчет нацдостоинства Вы опять заблуждаетесь. Последняя волна в отношении нацлдостоинства - это результаты Олимпиады... в общественной жизни, государственной политике Казахстана - нацвопрос, нацдостоинство и узбеки рядом не стоят, вернее не пересекаются... 1
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 сильно ошибаетесь. казахстанским властям (а именно они определяют приоритеты) как-то мягко говоря "наплевать" на узбеков... Нет никакой антиузбекской пропаганды. Зачем пропагандировать то что не нужно? это так
asan-kaygy Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 А при чем киргизы? Тут сказано, что редко используют название казах - этот экзоэтноним почти был забыт в 19 веке. Было написано киргиз-кайсаки, так называли нас русские. Родовое самознание было на первом месте что и отмечено, казахами себя называли такжде но меньше чем по родам.
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Ну-ну... Вы страдаете либо манией преследования, либо манией величия... преувеличиваете значимость слова "сарт". Многие из современных казахов даже не знают ни одного его значения и вообще не используют в повседеневной речи. если есть желание, то можно оскорбить и словом "узбек". В Казахстане просто побольше свободы у СМИ - поэтому естественно, что среди казахстанских сайтов могут быть такие какие не могут быть среди туркменских или узбекских... по их мнению, казахи в повседневной жизни только и обсуждают сартов и узбеков
asan-kaygy Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 я так и не понял о чем вы. 0,05% это автохтоны Харезма по Вамбери не успевшие смешаться с другими этническими группами ну ну, не врите, Вамбери отмечал что узбеки разделяли сартов итаджиков.
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Было написано киргиз-кайсаки, так называли нас русские. Родовое самознание было на первом месте что и отмечено, казахами себя называли такжде но меньше чем по родам. это связано с кочевнической жизнью, кочевые узбеки, каракалпаки и другие тоже делились по родам
asan-kaygy Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 А при чем киргизы? Тут сказано, что редко используют название казах - этот экзоэтноним почти был забыт в 19 веке. киргиз-кайсак экзоэтноним. казак самоназвание.
asan-kaygy Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 А у кого они получали инфу? Если верить вам, узбек - экзоэтноним, а казах - издревле самоназвание. Вы и есть национал-хисторик. Политзаказ выпоняете? Узбек изначально был экзоэтноним (для времен Золотой орды), который потом стал эндоэтнонимом. Также было с казахами. Причем в обоих случаях родовая идентификация была сильнее общей
asan-kaygy Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Наверно чтобы понравиться казахам, понимают что казахам термин "сарт" нужен как воздух. Не нужно казахам ничего. Большинству вообще пофиг как называют себя соседи сарты или узбеки.
Chial Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Нужен, нужен...дабы присвоит часть их историю навязав им непонятное им прозвище
Chial Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 ну ну, не врите, Вамбери отмечал что узбеки разделяли сартов и таджиков. Сарты Харезма древние персидское население Харезма - потомки древних харезмийцев. Таджики это таджики (потомки согдийцев, персов итд.). Это по Вамбери так выходить. Теперь вопрос: Узбеки Вамбери кто они по вашему? Все они потомки кочевых узбеков?
asan-kaygy Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Нужен, нужен...дабы присвоит часть их историю навязав им непонятное им прозвище У вас точно мания преследования. Большинство вообще мало разбираются чем отличается сарт и узбек, у большинства людей до истории вообще нет никакого дела.
asan-kaygy Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Сарты Харезма древние персидское население Харезма - потомки древних харезмийцев. Таджики это таджики (потомки согдийцев, персов итд.). Это по Вамбери так выходить. Нет не выходит, он писал и употреблял сарт и таджик как синонимы, помечая что узбеки делают разницу между сартом и таджиком.
Chial Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Узбеки Вамбери кто они по вашему? Как и узбеки, так и доузбекское тюркоязычное население принявшее название "узбек".
asan-kaygy Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Как и узбеки, так и доузбекское тюркоязычное население принявшее название "узбек". Сам спросил, сам ответил?
asan-kaygy Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Узбеки Вамбери кто они по вашему? Все они потомки кочевых узбеков? Он выделял 32 племени, большей частью они скорее всего потомки Золотордынских узбеков.
alp-bamsi Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 Чиялу: Например, я буду в Алматы, попаду в уйгурский район и мне кажется будто в Алматы уйгуров полно (может показаться и до 80%). Другой человек будет в Шымкенте, будет в окраине города, в узбекском и азербайджанском районе, ему будет казаться в Шымкенте узбеков и азербайджанцев слишком много. Но тут к нам на помощь придет общая статистика. Где будет видна реально кого сколько по городу. Чиял, почему вы все время повторяете Вамбери? Его работа - это его субъективный взгляд на Среднюю Азию. Он не провел демографическую статистику или социологический опрос (например: кто ты? сарт , узбек , казах , туркмен , кыргыз ?).
asan-kaygy Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 По Вамбери все понятно, он за основу брал отождествление сартов и таджиков, так что тут все понятно.
Гость kanishka Опубликовано 8 сентября, 2012 Опубликовано 8 сентября, 2012 по их мнению, казахи в повседневной жизни только и обсуждают сартов и узбеков По вашей озабоченности так и получается.
