Сарты - тюркская народность

[Nurali]

потомки эмира тимура не были кочевниками, начиная с сыновей, да и сам он был скорее полукочевником. а такие представители этой семьи как шахрух, улугбек, там и вовсе все понятно.

барлас и турк в горных районах- все таки полукочевниками были до нач 20 века, даже юрты у них были только по персидскому они назывались

[Бахтияр]

барлас и турк в горных районах- все таки полукочевниками были до нач 20 века, даже юрты у них были только по персидскому они назывались

это не большая часть, осколки былых чагатайцев, большая часть их давно перешла к оседлости и утеряло родоплеменное деление, сохранив былой образ жизни только в отдаленных местностях.

[Бахтияр]

надо понимать, что люди переходят к тому или иному способу ведения хозяйства в зависимости от располагаемого ландшафта,

в степях монголии и дашти-кыпчака в древние и средние века не было необходимости оседать, т.к. пастбищное скотоводство давало больше, также и в мавераннахре, в районах где было удобнее и выгоднее скотоводство экстенсивное, оно там велось не прерываясь, где больше материальных благ давало земледелие или торговля, ремесла занимались им.

[Бахтияр]

Типичные рассуждения человека выросшего на русскоязычных книгах по истории Степи. Любой же, кто прочитал достаточное количество источников по истории Азии, Евразии, Европы и Северной Африки на иностранных языках, и кто знает племенной состав казахов (а также ногайцев, степных крымских татар - тех же по сути ногайцев, кыргызов, башкир) придет к одному-единственному выводу, что тюрки-кочевники - прямые и непосредственные предки казахов - сыграли просто колоссальную роль в истории человечества.

А оседлые тюрки играли вспомогательную роль.

вы играете понятиями,

ключевой момент теперь, я так понял уже предки казахов, а не сами казахи, так вот они не только предки казахов.

[Chial]

История казахов - это Белая орда, Синия Орда, Казахское ханство, отношение с джунгарами, три джузы и все. Узбеки и уйгуры эту вашу великую историю не оспаривают, вот и вы тоже не оспаривайте их историю (Караханиды, Чагатайский улус, Моголистан, Тимуриды, среднеазиятские ханства). Также, до монгольская западно-тюркская, среднеазиятская история казахов особо не касается, без обид, этногенез казахов начал формирование после вторжения монголов. Причем, после этого ничем не примечательные – ни яркие открытия, ни яркие завоевания не наблюдаются. Всего пара эпизодов - нападение на Маварауннахр после смерти Тимура, потом через полтора века хотели завоевать Ср.Азию после династии Шейбанидов, были и кратковременные захваты и набеги на Ташкент, но в основном вели простую незатейливую жизнь и до царской России были далеки от многих событии истории региона.

[АксКерБорж]

Там все-таки дж, а не ж. А еще нет ногайского сигматизма и переходов ш=с, ч=ш, так что к казахскому никак не ближе. Напоминает отдаленно.

Это на юге Казахстана "ж", а на северо-востоке аффриката "ğ" - "дьж" (слитный, звонкий, зубной).

[АксКерБорж]

не только Кашгари, например Бабур перед тем как создать империю Великих Моголов в Индии, завес туда с Андижана виноград и инжир, по его словам из Бабурнамэ там этих культур не было вовсе, \ я не говорю уже о узбекских племенных и туркменах полукочевниках,

потомки эмира тимура не были кочевниками, начиная с сыновей, да и сам он был скорее полукочевником. а такие представители этой семьи как шахрух, улугбек, там и вовсе все понятно.

Зачем и где кочевать, если цель кочевника достигнута и он стал правителем оседлых? Живи и радуйся, собирай налоги, пей вино и обнимай красивых женщин.

А наличие "кочевого паспорта" было, имхо, обязательным условием и средством великих завоеваний.

[Махамбет]

Это на юге Казахстана "ж", а на северо-востоке аффриката "ğ" - "дьж" (слитный, звонкий, зубной).

По мне юг тоже джокают. Например: джамбыл,джоқ,и.т.

[Гость kanishka]

Все древние и средневековые империи и государства Евразии были созданы тюрками-кочевниками, а узбеки и уйгуры нового и новейшего времени (19 век, начало 20-го) по своей персо-таджикской оседлой культуре и быту, в основном, являются т.н. сартами. Разве не так? Настоящие узбеки (не сарты) были кочевниками, как и древние уйгуры. То, что многие современные народы присвоили себе громкие исторические названия тюрков-кочевников (узбек, уйгур, монгол, татар, авар, турк, болгар, мадъяр, китай, и т.п.) сбивает с толку несведущих людей, которых большинство. А завтра кто-то начнет называть себя, скажем, гуннами, хазарами, эфталитами, печенегами, половцами и т.д.

Вполне ожидаемая белиберда. Я сорвал с вас покровы, господин казахошовинист. Этим заражена 95 процентов сетевых казахов, в т.ч. все казахи этого форума.

И какие же великие империи создали казахи 19 в. - начала 20 в. интересно. А то не понял аналогии, получается и казахов называть великими - это смешно?

[Гость kanishka]

это не большая часть, осколки былых чагатайцев, большая часть их давно перешла к оседлости и утеряло родоплеменное деление, сохранив былой образ жизни только в отдаленных местностях.

Кроме этих полукочевых групп, большое количество средних городов и селений Самарканда, Кашкадарьи и Южной части Таджикистана и Узбекистана заселена оседлой этногруппой чагатай. Часть чагатаев перешла на фарси.

[Chial]

не только Кашгари, например Бабур перед тем как создать империю Великих Моголов в Индии, завес туда с Андижана виноград и инжир, по его словам из Бабурнамэ там этих культур не было вовсе, \ я не говорю уже о узбекских племенных и туркменах полукочевниках,

помоему вы и автор этих строк на казах.ру:

АКСКЛ как понять ваше \"\"\"узбеки(не путать с уз.сартами)\"\"- к Вашему сведению совр.Барлосы как идр.узбеки неплохие земледельцы!

и даже во времена Бабура барлосы - были знакомы с дехканством -очем свидетельствует сам Бабур в \"Бабурнамэ\" ОН пишет что Они(барлосы)- завезли в Индию такие культуры как (инжир,виноград.и др. )- до сих пор в Индии есть сорт винограда который называется \"андижани\"

может там в степях тюрки были лишь кочевниками, а у нас они были универсалами,были ремесленниками, были землепашцами с матыгой, были поэтами, учеными, астрономами, мыслителями (Наваи, Бабур, Улугбек, Али Кушчи итд), были и воинами, короче универсалы, а не только кочевники

[Nurali]

помоему вы и автор этих строк на казах.ру:

может там в степях тюрки были лишь кочевниками, а у нас они были универсалами,были ремесленниками, были землепашцами с матыгой, были поэтами, учеными, астрономами, мыслителями (Наваи, Бабур, Улугбек, Али Кушчи итд), были и воинами, короче универсалы, а не только кочевники

не правда не были они пахарями

[Chial]

Туркмены-эрсары, переселившиеся сюда только около 200 лет назад с Мангышлака и 40 лет назад признавшие власть Бухары, мало что сохранили от национального характера туркмен. Их можно назвать только полукочевниками; большая часть их обрабатывает землю, но даже те, кто занимается исключительно скотоводством, утратили дикий характер, а вместе с ним и исконные добродетели своих соплеменников. В своем стремлении цивилизовать их Бухара отобрала у них меч и лишила честного простодушия, дав взамен Коран и религиозное лицемерие. Никогда не забуду сцен, которые я наблюдал в доме моего хозяина, одного из самых уважаемых туркменских ишанов. Хальфа Нияз унаследовал святость, знания и почет от своего отца. У него был текке (монастырь), где, по примеру Бухары, получали образование несколько групп учеников. К тому же он получил еще изн (разрешение) из Мекки читать священные стихи (касыде - и шериф). При чтении он обычно ставил чашу с водой, куда сплевывал по окончании каждого стиха. Эти плевки, в которые проникла святость текста, продавались затем всем желающим как чудодейственное лекарство. Только одна туркменская черта сохранилась у эрсари: любому чужаку они оказывают гостеприимство, все равно, живет он у них один день или год, потому что во всем Туркестане, за исключением таджиков, еще неизвестна пословица: ”Hote et poisson, en trois jours poison” 108 Гость и рыба через три дня [превращаются] в яд (фр.).(АРМИНИЙ ВАМБЕРИ.ПУТЕШЕСТВИЕ ПО СРЕДНЕЙ АЗИИ XII).

бухарцы за 40 лет сделали часть туркмен-кочевников земледельцами

[Стас]

Мне мешает сделать вклад в историю в первую очередь \киргиз.RU\ у меня отключена функция загрузки картинок и фото в сообщениях\ обращение к администраторам игнорируются

Это что за странный юмор? Причем тут кыргыз.ру? Вы на каком сайте находитесь, знаете?

В целом хочу констатировать, что Вы не в состоянии аргументировать нападки на Кармышеву и советских этнографов.

А также дать нам хоть намек на наличие современных достойных ученых в Узбекистане.

Прошу впредь не бросаться походя уничижительными эпитетами в адрес великих людей.

[mawaraunnahr]

барлас и турк в горных районах- все таки полукочевниками были до нач 20 века, даже юрты у них были только по персидскому они назывались

очередное ложное обобщение.

1. таки и были земледельцами.

2. турки в т.ч. привлекались к реконструкции городов на мардикорство, есть достоверные источники и фольк на этот счет. так что что такое реставрация, строительство и зодчество они знали в отличии от ...

3. я изучал в деталях различее полукочевого быта западных огузов (не туркмен, их быт поздний и многое перенято в результате контактов с казахами в после монгольскую эпоху) а именно тех кочевых огухов, которые мигрировали от монголов в переднюю азию. так вот тип кочевой культуры т.н. вообще отличен от хозяйствования кочевых узбеков в т.ч. локаев, а также казахов. карлуки имели другой тип жилища, огузы вообще шалашаобразные переносные хижины. во-втоырх турки не занимались пастбищным соктоводством крупонго рогатого скота, и селились в предгорьях от Кашагарии до Хорасана. нынешняя юрта казахов, кунгратов и прочих с элементами быта полностью повторяет монгольскую традицию. даже в частных элементах. было это перенято в результате длительного контакта или ассимиляции, это другой вопрос.

Вы можете опять юродьего играть, смеятся. Говорить выдумки. Но Ваша ошибка что Вы сдуите турков по их нынешнему остоянию в Суркаше. До 24 года ситуация была несоклько другой.

[Гость kanishka]

не правда не были они пахарями

Довольно большая часть т.н. "кочевников" занималась земледелием. В своем сезоне естессно. Ираче они не прокормились бы. Вспомните хотя бы калмыков в Алпомише.

[Гость kanishka]

Образ жизни горных турков, катагонов, хардуру, карлуков и тагчи, а также лакаев идентичен с образом жизни окрестных кулоби и прочих таджиков. Так что тут вообще вряд ли можно говорить о сохранении былого кочевничества. Все приспосабливались к условиям.

[Акскл]

Цензор Стас постирал все мои посты - остались только ответы на них.

[Акскл]

Туркестан*

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

V. Изложенными данными о природе Туркестан* вполне определяется размещение в этой стране человека; необозримые степи и пустыни вследствие климатических особенностей и отсутствия орошения населены очень мало, а местами и совершенно безлюдны, между тем как у подошвы гор, в оазисах, изрезанных сетью ирригационных каналов, ютится сравнительно густое население. В общем Туркестан* населен слабо; в той части его, которая находится в непосредственном владении России, на кв. км приходится с небольшим 3 чел. Слабее всего населена Закаспийская обл. (0,7 чел.), причем в Мангышлакском у. этой области, занимающем пустынное плоскогорье Устюрт, населенность вдвое меньше. Те же условия повторяются в Ферганской обл. на Памире, где на одного человека приходится до 26 км пространства, и в горной части Самаркандской обл. Без Памира Ферганская обл. — самая населенная из областей Туркестан* (на 1 кв. км ок. 17 жит.); за ней следует обл. Самаркандская (до 12,4 жит.). Бухара и Хива населены почти одинаково (по 8 чел.). В хорошо орошенных оазисах население живет весьма плотно: во многих цветущих местностях Ферганы и долины Зеравшана приходится не менее 135 жит. на 1 кв. км, т. е. не менее, чем в Англии. В этническом отношении население Туркестан* в общем довольно однородно и представляет аггломерат и продукт смешения двух рас: тюрко-монгольской и индоевропейской. Будучи еще в доисторические времена местом обитания арийцев иранской ветви и средоточием иранской культуры, Туркестан* в течение ряда веков представлял арену кровавой борьбы коренного населения с надвигавшимися сюда со всех сторон волнами завоевателей. После походов Александра Македонского, доходившего, вероятно, до самой Ферганы, и господства скифов и китайцев первым ударом, потрясшим до основания Туркестан*, было нашествие арабов, которые в VIII в. с оружием в руках распространили здесь учение Магомета и включили этот край в состав халифата. Господство арабов, остатки коих сохранились кое-где (Самаркандская обл.) и поныне, было непрочно, но в религиозной борьбе ислам одержал верх над учением Зороастра и сделался не только господствующей религией, но и основанием дальнейшей цивилизации Туркестан* Вместе с религией арабы внесли в страну науку и водворили в ней культуру, успешно развивавшуюся до самого нашествия монголов. В начале XIII в. на Туркестан* вновь ринулись полчища завоевателей, на этот раз с С — монголы; кочевники эти, превратив большую часть края в пустыню, подчинились, однако, с течением времени его культуре, и один из городов Туркестан* — Самарканд сделался средоточием огромного царства Тимура. В XVI в. новая волна кочевников затопила весь Туркестан*, едва оправившийся от нашествия монголов; на него нахлынули тюрки-узбеки, а немного спустя в сев. его части водворились казаки (киргизы). Однако и древние, и новые завоеватели, подобно монголам, испытали влияние коренного населения, и с течением времени всюду, где пришельцам приходилось ближе сталкиваться с туземцами, рассеянными, загнанными в горы и смешавшимися с монголо-тюркскими племенами, но все еще сильными древней арийской культурой, они покидали свои степи, оставляли кочевой образ жизни и становились мирными оседлыми земледельцами и горожанами. В последние годы на помощь остаткам древних арийцев в культурной борьбе их с тюрко-монгольским миром явился новый, в лице представителей сев. и западных арийцев — русских. В настоящее время группировка народностей в русской части Туркестан* и численность их представляется в следующем виде. Главную массу населения составляют тюрко-монгольские народы, занимающие всю степную и часть горной области края; наиболее типичным и многочисленным представителем их являются киргизы (36% всего населения), распадающиеся, в свою очередь, на степных киргизов, или казаков (29%), и горных каракиргизов (7%). Киргизы населяют равнинные местности, преимущественно в Сырдарьинской и Семиреченской обл.; часть их живет в сев.-зап. углу Закаспийской обл. Каракиргизы живут в горах, главным образом Семиреченской и Ферганской обл. И те, и другие ведут пастушеский образ жизни, живут круглый год в войлочных юртах (палатках) и занимаются почти исключительно скотоводством; местами, при благоприятных условиях, киргизы понемногу занимаются земледелием (Семиреченская и Сырдарьинская обл.) и начинают обращаться к оседлому быту. Другой в значительной мере также пастушеской народностью являются туркмены (5%), представляющие господствующее население Закаспийской обл.; некоторые племена их (текке и друг.), живущие у подошвы Копетдага и по pp. Теджену и Мургабу, уже занимаются земледелием и имеют постоянные местожительства, но основным промыслом их все-таки является первобытное степное скотоводство, и до сих пор туркменские селения представляют странное смешение глиняных мазанок с юртами. К тюрко-монгольским народам относятся также узбеки и кипчаки (19%), составляющие главную массу населения Самарканда и некоторых мест Ферганской и Сырдарьинской обл. Огромное большинство узбеков в настоящее время уже совершенно осело и занимается земледелием, садоводством и проч. Так как небольшая часть узбеков все-таки еще ведет кочевой образ жизни, то можно предположить, что общее количество кочевников в Туркестан* лишь немногим менее половины всего населения края. После киргизов первое место по численности занимают так называемые сарты (24%), народность, происхождение которой точно не известно, но которая, несомненно, является продуктом смешения арийцев с тюрко-монголами с преобладанием первых; доказательством этому служит, между прочим, и тип сартов, напоминающий иранцев, и их духовные качества. Сарты составляют массу городского и сельского населения в Фергане и в некоторых местностях Сырдарьинской и Самаркандской обл.: они очень подвижны, ловки, способны и более других местных народностей склонны к торговле. К сартам же должны быть отнесены таранчи, живущие в количестве нескольких десятков тысяч в оазисах Семиреченской обл. и занимающиеся земледелием. Коренное иранское население края в настоящее время немногочисленно; остатки его сохранились под именем таджиков (9 1/2%), живущих в горах Ферганской и Самаркандской обл. и занимающихся земледелием. Из остальных народностей следует отметить: дунган (китайцы-мусульмане), переселившихся около 25 лет тому назад в Семиреченскую обл. из Китая и занимающихся земледелием и огородничеством; каракалпаков, живущих в довольно значительном числе в центре Ферганы и в низовьях Амударьи; татар и евреев, рассеянных по городам и занимающихся торговлей, наконец, небольшое число армян, персов, индусов, афганцев, цыган и даже потомков арабов, почти совершенно ассимилированных узбеками. Все эти мелкие народности, живущие преимущественно в городах, составляют около 2% всего населения края. Остальные 4 1/2% приходится на русских, живущих в числе около 230000 в различных местностях края; в Ферганской обл. русские составляют до 0,4% всего населения, в Закаспийской обл. — 1%, в Самаркандской — 1 1/2%, в Сырдарьинской — 3 1/2 и, наконец, в Семиреченской, где первые казачьи поселения возникли в 1848 г., около 15%. Русские составляют интеллигентный и чиновный класс в городах, а местами образуют довольно значительные острова почти сплошного сельского земледельческого населения. Далее всего подвинулась русская колонизация в Семиреченской обл.; в 1854 г. был основан г. Верный, и в настоящее время на предгорьях имеется 60 русских селений, из которых 29 представляют казачьи станицы, а 31 — переселенческие крестьянские поселки. В Сырдарьинской обл. русская колонизация началась в 1876 г. и ныне здесь имеются 55 поселков, из коих около половины расположено на сев. предгорьях Александровского хр. В Закаспийской обл., позже других присоединенной к России и отличающейся крайне тяжелыми условиями для колонизации ее пришлым из внутренних губерний России элементом, образовано уже 16 русских селений, из коих одно (Алексеевское) является самым южным поселением в России и расположено всего в 120 вер. к С от Герата. В Самаркандской обл. имеются 9 поселков, расположенных главным образом в Голодной степи по берегу Сырдарьи, в Ходжентском у.; с устройством здесь орошения, к чему уже приступлено минист. земледелия и госуд. имущества, сев.-вост. часть Голодной степи может представить в недалеком будущем крупный оазис русского населения. Наконец, в Ферганской обл., где вследствие густого населения и отсутствия свободных земель колонизация подвигается туго, в настоящее время имеется 7 селений с более чем 2000 жителей. Таким образом, число русских поселений в Туркестан* достигло уже 147 (свыше 100 тыс. жит.). По вероисповеданию более 95% населения принадлежат к мусульманству. — В Бухаре и в Хиве преобладающей народностью являются узбеки; за ними в Бухаре следуют сарты, таджики, туркмены и киргизы, а в Хиве — туркмены и киргизы; русских в хивинских владениях насчитывается около 4 тыс., а в бухарских — около 12 тыс. чел. Существенная разница в природе и условиях жизни между горной и равнинной частями Туркестан* обусловила резкое различие в быте и занятиях населяющих их народностей. У подошвы гор, где без особых затруднений возможно искусственное орошение полей, а кое-где и вдали от них по долинам рек живет оседлое население, главнейшим занятием и почти исключительной основой благосостояния коего являются различные отрасли земледелия. Вне орошенных местностей, вдали от рек и предгорий, в степях, где орошение, а следовательно, и земледелие и оседлая жизнь невозможны — единственным занятием кочевого населения является скотоводство. Такое деление, вполне верное в общих чертах, требует некоторого пояснения в том смысле, что и оседлые жители по необходимости разводят в довольно значительном количестве домашних животных, между тем как кочевые при благоприятных условиях засевают некоторые хлеба, как, напр., просо, ячмень и даже пшеницу. Тем не менее, если в хозяйстве оседлого жителя почти всегда имеется лошадь, осел, а иногда одна или две головы рогатого скота, то по крайней мере около половины всего кочевого населения вовсе не производит своего хлеба, а следовательно, в отношении продовольствия оно находится в полной зависимости от оседлого населения. Неустойчивость кочевого хозяйства в особенности выступает ярко в том случае, если какие-либо бедствия пошатнули благосостояние стад. К таким бедствиям, время от времени постигающим кочевников, относится недород степных трав, а главным образом гололедица, когда степь покрывается ледяной коркой, из-под которой животные не в силах добыть себе корм и гибнут массами от голода. Явление оседания кочевников, еще лет 25 тому назад почти неизвестное в крае, за последние годы становится все более и более заметным. Замирение края под владычеством русских, падежи скота от гололедицы, вытеснение кочевников оседлыми жителями из мест, наиболее удобных для их пребывания, проведение железных дорог и множество других причин имели следствием постепенное сокращение скотоводства на всем огромном пространстве степей Туркестан*, выразившееся в особенности резко в местностях, ближайших к горам и, следовательно, к оседлому населению. Потерявшие часть своих стад кочевники стали по необходимости садиться на землю и обращаться к занятию земледелием там, где только было возможно. В Казалинском и Перовском уу. Сырдарьинской области, населенных исключительно кочевым киргизским населением, еще 20 лет тому назад числилось не более 8000 дес. посевов, между тем как теперь их насчитывается более l00000 дес. В Семиреченской области киргизских земель числится под посевами более 160 тыс. дес. То же самое замечается и в Фергане, где можно проследить все фазисы перехода от чисто кочевого образа жизни к полукочевому и, наконец, к оседлому. Несмотря на все вышеизложенные условия, понуждающие кочевое население к занятию земледелием, большая часть его вследствие веками сложившихся традиций и привычек еще долго будет жить пастушеской жизнью и вести чисто скотоводческое хозяйство, тем более, что обширные пространства Туркестан*, являясь в большинстве случаев совершенно непригодными для земледелия, благоприятствует скотоводству.

[Акскл]

Номады

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

...Богатство составляет уже само по себе силу, но у скотоводов к этому присоединяются еще и другие качества, дающие им шансы успеха в борьбе с земледельцами. Они сравнительно мало заняты, хорошие ездоки верхом (в Азии), выносливы, отважны, искусно владеют оружием, не особенно привязаны к земле, могут собираться большими скопищами и производить опустошительные набеги. В Африке они подчинили себе многочисленные племена негров; в Азии они покорили некогда почти весь континент, перейдя отчасти и в Европу. Но основанные ими государства обыкновенно скоро распадались на части и приобретали большую прочность лишь при пользовании трудом подчиненных земледельцев и при переходе самих победителей отчасти к оседлой жизни. С другой стороны, богатство кочевников не особенно прочно. Бураны, засухи, гололедицы, падежи могут истреблять массы скота в короткое время, и значительная часть племени может впасть в нищету и даже вымереть от голода. В прежние времена, при большем земельном просторе, при господстве общинного начала, подобные несчастья еще могли легче переноситься, но с течением времени, с распространением земледельческого населения, с вытекающим отсюда ограничением в удобных пастбищах, с выделением крупных собственников и умножением числа недостаточно обеспеченных или даже почти совершенно лишенных скота, состоятельность племени все более и более падает, и многим членам его приходится по необходимости обращаться к земледелию или идти в батраки, т. е. приниматься за труд, с точки зрения кочевника, низший, унизительный. Волей-неволей, однако, особенно под влиянием окружающих оседлых земледельцев, кочевники вынуждены переходить к земледелию, и этот переход начинает замечаться все более, как среди киргизов, монголов, так и среди кочевых арабов. Скотоводство в более обширных размерах сохранится, вероятно, только в таких местностях (степях и горах), где земледелие невозможно или малоприбыльно; да и там, надо думать, сосредоточится, главным образом, в руках более крупных собственников, как это мы видим, напр., в более культурных странах — в Австралии, пустынных прериях Сев. Америки или пампах Аргентины.

[Акскл]

Eugine Schuyler "Turkestan" Elibron Classics, v.1, 2006 (1876 edition reprint)

сс.104-105

...Жители Ташкента в основном узбеки (Uzbeks), хотя есть некоторое количество таджиков (Tadjiks), и много татар (Tartar), казахов (Kirghiz), индусов (Hindoos) и др. Местные жители как и во многих других местах Туркестана известны под именем сартов, но это название не имеет этнологического значения, как одним из первых показал г-н Шоу (Shaw). Согласно местным жителям все население этой страны разделено на два класса - оседлых и кочевых; кочевники называются казахами (Kazak)- странник, скиталец (vagabond, wanderer), как я уже ранее отмечал; а оседлое населениe попадает под название сартов. Если теория г-на Лерха (Lerch) правильна, то слово сарт означает просто житель города (г-н- Лерх в номере 1 "Russische Revue" прослеживает слава Iaxartes и Iaxartai к корню Xartai который является представителем старого иранского корня khsarta как видно из более позднего персидского shehr - город. Iaxartai т.о. означало бы житель городов, а Iaxartes - река городов, а слово сарт, искажение слова Iaxartes которое перешло от иранских кочевников к тюркским кочевникaм как обозначение для оседлых жителей нижней долины Сыр(Дарьи) которая была густо заселена и полна процветающих городов.)

Примечательно, что у старинных писателей слово сарт использовалось поначалу почти исключительно к населению долины Сыр-Дарьи и не было известно в Бухаре или Самарканде, хотя оно передалсь в Кашгар, Коанд и Хиву. Абул-Гази говорит о сартах как о оседлых жителях его собственно страны, Хивы, как отличных от узбеков, в то время как в стране им завоеванной как Бухара он использует слово таджик. В настоящее время название сарт также известно и в Бухаре. Как используемое кочевыми племенеми это слово сарт является почти что бранным и синонимом трусливого и изнеженного (cowardly and effeminate) человека.

Что касается расы, население Туркестана может быть примерно поделено между расами иранского или персидского корня, и таковой тюркского происхождения. К первой принадлежат таджики которые были изначальными жителями не только страны между Сыр и Аму (Дарьей) - древнего Маверранахра, но также и правого берега Сыр-Дарьи, Коканда и Кашгара. Это был Фирдоуси в Шах-намэ кто первым сделал Аму-Дарью границей между Ираном и Тураном, но профессор Григорьев ясно показал что эти два термина использовались в чисто географическом, а не в этнологическом смысле, и что спор между Ираном и Тураном не был спором между двумя расами, а соперничеством между двумя племенами одного и того же происхождения (см. "Труды Вост.Отделения Импер.Русс. Археолог. Общества" т.16, с. 286 - "Скифский народ Сака").

Сергей Зенковский пишет о т.н. "оазисной психологии" оседлого населения Средней Азии.

Serge Zenkovsky "Pan-Turkism and Islam in Russia" Harvard University Press, Cambridge, Massachusetts, 1960

c.225

..."Эта изолированность и разбросанность оазисов привела к тому что декхане (туземные крестьяне) оказались фрагментизированными в малосвязанные и часто самоподдерживаемые районы предотвращающие развитие любого "национального" или регионального единства. Хрупкая система земледелия поддерживаемая ирригационными каналами, которая сформировала единственную существенную основу для существования в этом регионе, и чрезвычайно уязвимое водоснабжение, лишали не только возможности активного сопротивления, но даже и желания к какой бы то ни было борьбе. Бесчисленные вторжения кочевников за время тысячилетий истории Центральной Азии приучили оседлых жителей оазисного региона к неизбежности завоевания, приводящее к их фаталистическому принятию доминирования чужеземного узурпатора. Формирование любой ясной концепции законного государства и конституционной администрации было в такой же мере исключено средневековыми режимами Центральной Азии до второй половины 19-го века или даже до 1920 г. в случае Хивы и Бухары...

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Это не я написал, а Юджин Скайлер и Сергей Зенковский. Извиняюсь, если кому-то неприятно такое читать, но это - исторические документы - без которых фальсификаторам истории было бы полное раздолье (как при советской власти).

[Гость kanishka]

Огульная критика советской науки - это и есть верный признак фричества.

[Nurali]

Это что за странный юмор? Причем тут кыргыз.ру? Вы на каком сайте находитесь, знаете?

В целом хочу констатировать, что Вы не в состоянии аргументировать нападки на Кармышеву и советских этнографов.

А также дать нам хоть намек на наличие современных достойных ученых в Узбекистане.

Прошу впредь не бросаться походя уничижительными эпитетами в адрес великих людей.

я вижу Вас не переубедить а где моя очередная десятка? че я просто так напрягался?

[Nurali]

Довольно большая часть т.н. "кочевников" занималась земледелием. В своем сезоне естессно. Ираче они не прокормились бы. Вспомните хотя бы калмыков в Алпомише.

я имел ввиду аристократия тяжким трудом- не занимались

[Гость kanishka]

я имел ввиду аристократия тяжким трудом- не занимались

Аристократия земледельческих оседлых обществ тоже не занимается тяжким трудом.