Халха-Монголы

[zet]

Т.е. тюрков они отделили и заставили заплести косы, т.е. привели их к монгольскому виду. Видимо, чтобы потом поверстать в свою армию.

[Эр-Суге]

Т.е. тюрков они отделили и заставили заплести косы, т.е. привели их к монгольскому виду. Видимо, чтобы потом поверстать в свою армию.

Из всех современных тюрков и монгол, мы Танды Уранхайцы (Тувинцы) более старомонголы и коктюрки! )))

[zet]

"Какие ффаши есть докассательства???" (с)

[Эр-Суге]

"Какие ффаши есть докассательства???" (с)

Язык!)))

[zet]

Вы не можете читать монгольскую письменность - монгол бичиг.

[Эр-Суге]

Вы не можете читать монгольскую письменность - монгол бичиг.

Это вы не можете читать!)))

[zet]

Можем и самое главное правильно, а не коверкая слова.

[Эр-Суге]

Можем и самое главное правильно, а не коверкая слова.

Ув. Зет повторятся не интересно. Мы сохранили архаизмы в неизменном виде, чем другие народы, но это никак не отразится в отношении  другим. Мы уважаем всех кочевников, братьев родственных народов по образу жизни. Курай! Да будет так!

[Atygai]

 

Ув. Туран, 

 

 

1. Очевидно, что вы читаете эти ссылки мягко говоря "поверхностно".

Иначе вы бы смогли рассказать, как возможно было РАДу отнести тангутов и прочих русов к тюркам. А там список племен и народов ОЧЕНЬ большой. Причем тюрки в вашем понимании это - говорящие на современном тувинском языке кочевники.   Тут либо РАД идиот, либо вы чего-то не понимаете или отказываетесь понимать.  Больше вариантов нет. 

 

2. Я тут вам цитат надергал из РАДа, так как вдумчиво читать вы его не хотите:

 

 

вообще-то нам пока не известно действительно это было в РАДе или это лже-историки добавили

например совки чтобы не портить картину про симпатию ЧХ к ойратам скрыли подобную историю

 

 

A rumor once sprang up amongst the Mongol tribe of the Oirat

that in accordance with a decree the daughters of that tribe were to be

affianced to a certain group of people. In fear they affianced most of

their daughters to husbands within the tribe, and some they actually

delivered up to them. News of this reached Qa'an's ear, and he

investigated the matter. It being just as had been reported, orders

were given to gather all the girls of that tribe over seven years of age

and to take back all who had been given that year to their husbands.

Four thousand girls were thus assembled. He ordered those who were

daughters of emirs to be separated from the rest and made a yasa

that all who were present should have intercourse with them. Two of

the girls expired. As for the rest, he drew them up in two rows. Those

who were worthy of the ordo he dispatched to the harem, some he gave

to the cheetah-keepers and falconers, and some to the various attendants

at Court; others again he sent to the brothel and the hostel for

ambassadors. As for those that still remained, he ordered all present,

whether Mongols or Muslims, to carry them off whilst their brothers,

husbands, and kinsmen looked on not daring to breathe.

 

русс версия

 

 

 

Когда-то в одном из монгольских племен пустили ложную молву о том, что, согласно указу, девушек того племени предназначали [в жены] таким-то людям. Из опасения [этого] люди того племени помолвили девушек со своими соплеменниками, а часть [их] повыдали [замуж]. Рассказ об этом происшествии дошел до благословенного слуха каана. Он приказал расследовать это дело, и оказалось точно так. Последовал приказ собрать всех девушек этого племени, которым исполнилось семь лет, а также отобрать тех, которых повыдавали в том году замуж. Представили четыре тысячи девушек. Он повелел отделить тех, которые принадлежали эмирам, [64] издал ясу, чтобы все присутствующие сошлись с ними [девушками]. Из них две красивые девушки сбежали, а остальных он выстроил в два ряда. Тех, которые оказались подходящими для ставки, послали в гарем. Часть отдал ловчим и сокольничим, а часть – служащим при дворе. Нескольких отправили в кабаки и в посольское подворье, а тех, которые остались, [он велел] расхватать присутствующим монголам и мусульманам. Отцы же, братья, мужья и родственники этих девушек смотрели, и ни у кого не было смелости и возможности возразить.

 

 

 

 

возможно Угедей-хан так обошелся с ойратами потому что они не были похожи на других тюрков, и были монголоязычными, то есть уже в то время смешанными с тунгусо-маньчжурскими народами.

[zet]

непонятно про какого кагана тут говорится, а что Атыгай скажет на это:

 

«Двадцать восьмого августа, всегда в этот день, великий хан [Хубилай] уезжает из того города [Шанду, столица империи Хубилая] и из того дворца, и вот почему: есть у него порода белых коней и белых кобыл, белых как снег, без всяких пятен, и многое их множество, более десяти тысяч кобыл. Молоко этих кобыл никто не смеет пить, только те, кто императорского роду, то есть из роду великого хана; то молоко могут пить еще гориаты [ойраты]; был им такой почет от Чингис-хана за то, что раз помогли ему победить» (Джованни дель Плане Карпини )

[Atygai]

непонятно про какого кагана тут говорится, а что Атыгай скажет на это:

 

«Двадцать восьмого августа, всегда в этот день, великий хан [Хубилай] уезжает из того города [Шанду, столица империи Хубилая] и из того дворца, и вот почему: есть у него порода белых коней и белых кобыл, белых как снег, без всяких пятен, и многое их множество, более десяти тысяч кобыл. Молоко этих кобыл никто не смеет пить, только те, кто императорского роду, то есть из роду великого хана; то молоко могут пить еще гориаты [ойраты]; был им такой почет от Чингис-хана за то, что раз помогли ему победить» (Джованни дель Плане Карпини )

 

 

 

Угедей-каана от начала коин-ил, то есть года барана, выпавшего на месяц джумада I 632 г.х. [22 января – 20 февраля 1235 г. н.э.] до конца хукар-ил, [то есть] года быка, выпавшего на месяц ша`бан 638 г.х. [15 февраля – 15 марта 1241 г. н.э.], [то есть] за семь лет

 

|A 127б, S 307| Рассказ о его расправе

 

 

 

а насчет твоей ссылки, то Джованни дель Плане Карпини не писал подобного

 

а слово "гориаты" это не ойраты, "гориаты" более похожи на аты-баты

[zet]

Не ложится в вашу концепцию правда? А ведь факт, в отличие от левого перевода, который вы тут пропихиваете.

[Atygai]

Не ложится в вашу концепцию правда? А ведь факт, в отличие от левого перевода, который вы тут пропихиваете.

 

почему левый, скачай английскую версию, и увидишь

[zet]

Читай РАДа целиком, а не только то, что нравится и увидишь, где ты ошибался.

[zet]

И Карпини кстати тоже.

[ZOOTECHNICIAN]

 

 

А вам видать совсем уже "хорошо" 

 

У вас русский текст (это который "совки написали") из РАДа,  а английский текст это цитата из книги Qingzhi Zhao George,  А он ссылается на Ala-at-Din Ata-Malik Djuvaini (Джувейни), китайское издание 1981 года его книги "тарих-и джахангушай". 

 

Джувейни это не Рашид-ат-Дин, вот в чем дело....

 

Вашу "образованность" и выражения про "совков" как теперь понимать?

[zet]

Аааа, так он тексты перепутал.. 

вот он уровень современного каз. образования.

[Турист]

Не ложится в вашу концепцию правда? А ведь факт, в отличие от левого перевода, который вы тут пропихиваете.

почему левый, скачай английскую версию, и увидишь

Татары времен Чингиса казахам родня ?

[Туран]

мои мимолетные встречи с монголами, всегда проходили в непринужденной, добродушной обстановке, 2007-2010 гг, аймаки Увс, Кобдо, Дзабхан, Архангай, Өвөрхангай

[Atygai]

 

 

 

А вам видать совсем уже "хорошо" 

 

У вас русский текст (это который "совки написали") из РАДа,  а английский текст это цитата из книги Qingzhi Zhao George,  А он ссылается на Ala-at-Din Ata-Malik Djuvaini (Джувейни), китайское издание 1981 года его книги "тарих-и джахангушай". 

 

Джувейни это не Рашид-ат-Дин, вот в чем дело....

 

Вашу "образованность" и выражения про "совков" как теперь понимать?

 

 

текст один и тот же, если не понимаете английский элементарно переведите через переводчик

 

европейцам и американцам фиолетово на ойратов, они указали то племя, какое там и должно было быть

 

так что если есть претензии это не ко мне, а английским переводчикам.  

 

ваша глупость вместе с зетом просто зашкаливает, нет слов

 

кстати Джувейни вам не какой-то Пупкин из совка или енхд из халхасии, он современник тех времен, жил в 13 веке.

[Samtat]

РАД использовал труды Джувейни при написании своего сочинения.

[ZOOTECHNICIAN]

РАД использовал труды Джувейни при написании своего сочинения.

 

Я начинаю подозревать, что РАД = "коварный совок". 

[zet]

Атыгай в своем злопыхательстве не может отличить РАДа от Джувейни, который кстати будучи чужеземцем запросто мог напутать. Более того он работал при наместнике Аргуне, который был ойратом.

И что получается ойраты в правление Чингиса пользовались влиянием в современной Западной Монголии, им были отданы разные лесные племена, которые потом тоже стали ойратами, при Угэдэе пользовались огромным влиянием в будущем улусе Хулагу, при Хубилае в Китае..

 

Но Атыгай предпочитает закрыть на это глаза, тряся левым переводом сам не зная откуда.

[Peacemaker]

[enhd]

Это кто?

Пийзмейкер что ли?