Халха-Монголы

[Rust]

2 минуты назад, arkuk сказал:

А вы представьте ваш же форум с вашими единомышленниками. Диалог  между  вами  будет примерно таким: один - да, другой - да-да. В итоге - единогласно.

Диалог с единомышленниками был в самом начале существования форума. Посмотрите, здесь были очень уважаемые и крутые историки. И благодаря фолькам они ушли с форума. О чем сильно жалею.

[mechenosec]

2 минуты назад, Rust сказал:

Диалог с единомышленниками был в самом начале существования форума. Посмотрите, здесь были очень уважаемые и крутые историки. И благодаря фолькам они ушли с форума. О чем сильно жалею.

У них был другой уровень, чем у меня например ,спорить с фольками они не пожелали, о чём я сильно сожалею. 

[arkuk]

2 минуты назад, Rust сказал:

Диалог с единомышленниками был в самом начале существования форума. Посмотрите, здесь были очень уважаемые и крутые историки. И благодаря фолькам они ушли с форума. О чем сильно жалею.

А я так не думаю, но и уход объяснить не могу.

[Garin]

8 минут назад, mechenosec сказал:

У них был другой уровень, чем у меня например ,спорить с фольками они не пожелали, о чём я сильно сожалею. 

может им нечего противопоставить было , своим оппонентам? связи доступной информации в эпоху интернета 

в наше время не нужно ходить в библиотеки , искать книги итд 

[mechenosec]

1 минуту назад, arkuk сказал:

А я так не думаю, но и уход объяснить не могу.

Тут дело в другом ,ув админ хочет поддержать уровень форума, чтобы он не превратился в фольк- помойку, потому и пытается вам что-то выложить, объяснить и доказать, он админ, но другие то историки не обязаны, перед фольками в лепешку разбиваться ? Или пробивать лбом стену непонимания о ваших единомышленниках  , они не хотят, и я их понимаю ,но сожалею об этом. А потому спорить с вашей сектой будут  простые парни типа меня и Куйрыкит батыра 

[mechenosec]

10 минут назад, Garin сказал:

может им нечего противопоставить было , своим оппонентам? связи доступной информации в эпоху интернета 

в наше время не нужно ходить в библиотеки , искать книги итд 

Да, уж ,  а  что можно противопоставить людям ? Которые не понимают ,и не переведут даже  простого слова , типа : год свиньи - Гаха, или год мыши - Хулгун и т д, это ведь любому монголу понятно, но зато они с тупым упорством будут доказывать свои сказки, до сих пор не могу понять ? В самом деле настолько тупые и ограниченные? Или из принципа не хотят признавать правду?   

[arkuk]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Тут дело в другом ,ув админ хочет поддержать уровень форума, чтобы он не превратился в фольк- помойку, потому и пытается вам что-то выложить, объяснить и доказать, он админ, но другие то историки не обязаны, перед фольками в лепешку разбиваться ? Или пробивать лбом стену непонимания о ваших единомышленниках  , они не хотят, и я их понимаю ,но сожалею об этом. А потому спорить с вашей сектой будут  простые парни типа меня и Куйрыкит батыра 

Были на форуме юзеры, что говорили - "а вы что, про мой род знаете больше меня?" Вот это фольки.

[Garin]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Да, уж ,  а  что можно противопоставить людям ? Которые не понимают ,и не переведут даже  простого слова , типа : год свиньи - Гаха, или год мыши - Хулгун и т д, это ведь любому монголу понятно, но зато они с тупым упорством будут доказывать свои сказки, до сих пор не могу понять ? В самом деле настолько тупые и ограниченные? Или из принципа не хотят признавать правду?   

армия Чх разнородная была , кого только не было 

к примеру , чем вы опровергните слова современика  тех времен Хуна , татары потомки тюрков шато ? ясно же написано , там без вариантов

 

[mechenosec]

1 минуту назад, arkuk сказал:

Были на форуме юзеры, что говорили - "а вы что, про мой род знаете больше меня?" Вот это фольки.

Честно говоря ? Да кого интересует лично "его" род? Кроме его самого? Мы тут обычно спорим о другом, как понял ,вы лично вместе с АкБ  в самом деле верите что против тюрков есть мировой заговор ,и у вас почему то хотят украсть монгольскую историю ,звучит прям бредово, но дело обстоит именно так. А многочисленные словари вам ни о чем не говорят? 

[mechenosec]

1 минуту назад, Garin сказал:

армия Чх разнородная была , кого только не было 

к примеру , чем вы опровергните слова современика Хуна , татары потомки тюрков шато ? ясно же написано , там без вариантов

 

Это всё слова, как понял для китайцев, арабов и персов  все  кочевники были тюрками,даже кидани, но ясные свидетельства монгольского языка ведь остались? Или "... ойраты, монголы, татары, меркиты и др ... вся совокупность этих народов были похожи и имели один язык..."  с этим как быть? 

[mechenosec]

8 минут назад, Garin сказал:

армия Чх разнородная была , кого только не было 

к примеру , чем вы опровергните слова современика  тех времен Хуна , татары потомки тюрков шато ? ясно же написано , там без вариантов

 

Но ядром были именно монголоязычные, если бы других было больше, то они были бы разбиты в Ср Азии.

[Garin]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Это всё слова, как понял для китайцев, арабов и персов  все  кочевники были тюрками,даже кидани, но ясные свидетельства монгольского языка ведь остались? Или "... ойраты, монголы, татары, меркиты и др ... вся совокупность этих народов были похожи и имели один язык..."  с этим как быть? 

вы прочтите на досуге . там пишут и о монголах (мунгуш) , есть разделение 

почему вас к примеру не называют халха-калмыки ?

10 минут назад, mechenosec сказал:

но ясные свидетельства монгольского языка ведь остались? Или "... ойраты, монголы, татары, меркиты и др ... вся совокупность этих народов были похожи и имели один язык..."  с этим как быть? 

Однако

До 1930 года тувинский язык не имел своей письменности. В личной переписке, а с середины 1920-х и в печатных изданиях тувинцы пользовались литературным монгольским языком, письменность которого была основана на традиционном старомонгольском письме

а с этим как быть ?

[mechenosec]

1 минуту назад, Garin сказал:

вы прочтите на досуге . там пишут и о монголах (мунгуш) , есть разделение 

почему вас к примеру не называют халха-калмыки ?

До 1930 года тувинский язык не имел своей письменности. В личной переписке, а с середины 1920-х и в печатных изданиях тувинцы пользовались литературным монгольским языком, письменность которого была основана на традиционном старомонгольском письме

а с этим как быть ?

Тувинцы тюрки, но и также монголы, их трудно отнести к одному миру, они пожалуй принадлежат и относятся к двум мирам, так что это не пример. Вам нужно больше читать, мы никогда и небыли халхами, мы ойраты, но жирный кусок у нас происхождением именно халха, и я в том числе, это тайчиуды, чоносы, меркиты, элджигуды, харануты, бехсуды , кереиты  и т д. 

[Garin]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Тувинцы тюрки, но и также монголы, их трудно отнести к одному миру, они пожалуй принадлежат и относятся к двум мирам, так что это не пример.

также про татар пишут :

Говорят, что моавитские народы, которые впоследствии были названы татарами, — люди, разнящиеся своим языком, обычаями и одеянием от обрядов и привычек остальных людей . Если кто пожелает описать татар, тому придется описать множество племен , имя они носят только по их вере, сами же суть различные племена, далеко отстоящие друг от..друга

[Garin]

24 минуты назад, mechenosec сказал:

Тувинцы тюрки, но и также монголы, их трудно отнести к одному миру, они пожалуй принадлежат и относятся к двум мирам

если это так:

правительство Тувинской Народной Республики обратилось к советским учёным с просьбой о разработке собственно тувинской письменности

то  почему тувинцы обратились советским ученым?

[mechenosec]

2 часа назад, Garin сказал:

также про татар пишут :

Говорят, что моавитские народы, которые впоследствии были названы татарами, — люди, разнящиеся своим языком, обычаями и одеянием от обрядов и привычек остальных людей . Если кто пожелает описать татар, тому придется описать множество племен , имя они носят только по их вере, сами же суть различные племена, далеко отстоящие друг от..друга

Да это же всё легко понятно , вторжение в Ср Азию было в основном монгольским, а позже армия как снежный ком обрастала покоренными воинами. Ядром же всё равно были монголы ( монголоязычные) куча документов говорит об этом. Вы думаете что персидские и другие летописцы так уж хорошо знали монголов? Сомневаюсь, если они всех кочевников включая тибетцев , киданей и джурджэней звали тюрками.

[Garin]

18 минут назад, mechenosec сказал:

Да это же всё легко понятно , вторжение в Ср Азию было в основном монгольским, а позже армия как снежный ком обрастала покоренными воинами. Ядром же всё равно были монголы ( монголоязычные) куча документов говорит об этом. Вы думаете что персидские и другие летописцы так уж хорошо знали монголов? Сомневаюсь, если они всех кочевников включая тибетцев , киданей и джурджэней звали тюрками.

никакой конкретики , больше похоже на крик души , пишут что татары разнились языками и носят имя только по их вере

а так если убрать источники и обратится только генетики , ну не находят этот старкластер у протомонголов , понимаете ? либо у них другая гапла была у монголов(если они были  монголами на самом деле) , все равно что то не так , концы не бьются 

[mechenosec]

2 часа назад, Garin сказал:

если это так:

правительство Тувинской Народной Республики обратилось к советским учёным с просьбой о разработке собственно тувинской письменности

то  почему тувинцы обратились советским ученым?

Хорошо, пусть они принадлежат к тюркскому миру, ничего против этого не имею. Но они будут среди вас достаточно экзотичными даже внешне, и по религии , а кучу монголизмов у них куда деть ? Они ведь ими спекулируют , и тюрки через них в том числе претендуют на историю монголов. Извините, но история монголов это история именно монголов, а не тюрков, опосредованное отношение тюркских народов к этой истории ,не даёт им право отодвигать прямых ее наследников от этой истории.Тюрки  прямые наследники тюркских каганатов, и тюркской истории, к которой уже монголы имеют весьма опосредованное отношение.

[Garin]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Хорошо, пусть они принадлежат к тюркскому миру, ничего против этого не имею.

видите они тюрки , однако они пользовались в письменности монгольским языком , почему же у татар не могло также быть ?

[mechenosec]

3 минуты назад, Garin сказал:

никакой конкретики , больше похоже на крик души , пишут что татары разнились языками и носят имя только по их вере

а так если убрать источники и обратится только генетики , ну не находят этот старкластер у протомонголов , понимаете ? либо у них другая гапла была у монголов , все равно что то не так , концы не бьются 

Да нет, крик души это у вас, мы не бьемся за историю монголов, она и так нам принадлежит, об этом знает весь мир, а на форуме мы бьемся только с вами фольками. Не надо спекулировать про старкластер, вы точно уверены что он вообще не кыпчацкий? А вот насчёт языка я точно уверен что он был монгольским, но ведь вам что в лоб что по лбу? И пайцзы здесь выкладывали, и другие документы, знаете ли ? Сегодня мне уже неохота вам ничего доказывать, да и бесполезно, как понял, понять вы всё равно не в состоянии.

[mechenosec]

4 минуты назад, Garin сказал:

видите они тюрки , однако они пользовались в письменности монгольским языком , почему же у татар не могло также быть ?

Потому что они были побеждёнными, вам любой момент надо разжевывать? А кто победил монголов в то время? Чтобы навязать свой язык? Уфф, вы люди говорящие на одном из алтайских языков очень трудные, с логикой у вас вообще беда, за небольшим исключением , вроде ведь и читаете ? А мозги свои хоть немного включить? Не вариант? 

[Garin]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Да нет, крик души это у вас, мы не бьемся за историю монголов, она и так нам принадлежит, об этом знает весь мир, а на форуме мы бьемся только с вами фольками. Не надо спекулировать про старкластер, вы точно уверены что он вообще не кыпчацкий? А вот насчёт языка я точно уверен что он был монгольским, но ведь вам что в лоб что по лбу? И пайцзы здесь выкладывали, и другие документы, знаете ли ? Сегодня мне уже неохота вам ничего доказывать, да и бесполезно, как понял, понять вы всё равно не в состоянии.

зачем обвинять оппонентов фольке ? к примеру я отсебятину не несу , может они были маньчжурами ? тоже вариант 

[Garin]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Потому что они были побеждёнными, вам любой момент надо разжевывать? А кто победил монголов в то время? Чтобы навязать свой язык? Уфф, вы люди говорящие на одном из алтайских языков очень трудные, с логикой у вас вообще беда, за небольшим исключением , вроде ведь и читаете ? А мозги свои хоть немного включить? Не вариант? 

язык то у них тюркский был , а письменность  монгольской , об этом речь , это как прецендент 

[mechenosec]

Только что, Garin сказал:

зачем обвинять оппонентов фольке ? к примеру я отсебятину не несу , может они были маньчжурами ? тоже вариант 

Названия годов у РАД вам ни о чем не говорит? Переведите  их ( годов) названия буквально с тюркского или манджурского , и  этноним - Тайджиут, Тайчиуд заодно, за уши притягивать только не надо , с калмыцкого ( монгольского) это как дважды два, ну давайте ,жду от вас перевода этих слов с манджурского либо тюркского, несмотря ни на что желаю вам удачи в этом 

[mechenosec]

4 минуты назад, Garin сказал:

язык то у них тюркский был , а письменность  монгольской , об этом речь , это как прецендент 

Не надоело изворачиваться? Это ведь бред сумасшедшего