Сходство карачаевского и казахского языков

[Murat]

Не помню где-то читал,что карачаево-балкарский и кумыкский языки,самые близкие к"Кодекс Куманикус",хорошо сохранившиеся,относящиеся к старым кыпчакским языкам.Читал некоторые слова из "Кодекса",больше йокающий,на уйгурский похож,нашел одно слово,которое на моем языке считается матерным,хотя смысл один.

[Kumuk]

Да, очень похож, я читал Кодекс. Там и названия родов упоминаются точно как кумыкские, например Отемиш. Кстати к роду Отемиш у венгерских кумакнов принадлежал Юлиус Немет. И ещё в кумыкском языке есть два говора, в том числе и мой родной какашуринский, для которых характерно оканье после звуков гъ и къ, например огъоч - вместо агъач.

[Rust]

С помощью супруги наконец переложил карачаевский текст на кыргызский:

карачаевский вариант

Вир минг тогъузжюз къыркъ ючюнчю жылда

Ноябрь айны ал кюнлери.

Мен, жырламайын а, жиляп бир айтайым

Кёчген Къарачайны кюйлерин.

Туугъан да элинден, ёсген да жеринден

Кёчюрюлген жарлы Къарачай.

Миллетле ичинде, ой, миллетлик аты

Ёчюрюлген жарлы Къарачай...

кыргызский вариант

Бир миң тогуз жуз кырк үчүнчү жылында,

Ноябрь айынын күндөрүндө,

Мен жыргап (?), жана ийлап бир айтайын

Көчкөн карачайдын күндөрүн

Тууган да элинден, өскөн да жеринден

Көчүрүлгөн зардуу Карачай,

Элдин ичинде, жана элдин аты

Өчүрүлгөн зардуу Карачай.

---------------------------

ө - почти ё

ү - почти как ю

[Гость Арсен]

ө - почти ё

ү - почти как ю

Это и есть ө и ү только в карачаевской орфографии, а отнюдь не русские ё и ю.

[Rust]

Значит в карачаевском даже буквы близки кыргызским

[enhd]

С помощью супруги наконец переложил карачаевский текст на кыргызский:

карачаевский вариант

Вир минг тогъузжюз къыркъ ючюнчю жылда

Ноябрь айны ал кюнлери.

Мен, жырламайын а, жиляп бир айтайым

Кёчген Къарачайны кюйлерин.

Туугъан да элинден, ёсген да жеринден

Кёчюрюлген жарлы Къарачай.

Миллетле ичинде, ой, миллетлик аты

Ёчюрюлген жарлы Къарачай...

кыргызский вариант

Бир миң тогуз жуз кырк үчүнчү жылында,

Ноябрь айынын күндөрүндө,

Мен жыргап (?), жана ийлап бир айтайын

Көчкөн карачайдын күндөрүн

Тууган да элинден, өскөн да жеринден

Көчүрүлгөн зардуу Карачай,

Элдин ичинде, жана элдин аты

Өчүрүлгөн зардуу Карачай.

Да, карачайский очень похож на казахский язык, IMHO...

В кыргызском варианте ошибки как я думаю, а смысл двух строк стихи наверное как внизу:

...

Ноябрь айны ал кюнлери.

Мен, жырламайын а, жиляп бир айтайым

Красные дни ноябрь месяца

Я не буду петь, а говорю (однако) плача (...ыглап бир айтыыр мен)

Ноябрь айнынг ал күннери

Мэн, ырлавайын а, ыглап бир айтыыр мен

[enhd]

Вир минг тогъузжюз къыркъ ючюнчю жылда

Ноябрь айны ал кюнлери.

Мен, жырламайын а, жиляп бир айтайым

Кёчген Къарачайны кюйлерин.

Туугъан да элинден, ёсген да жеринден

Кёчюрюлген жарлы Къарачай.

Миллетле ичинде, ой, миллетлик аты

Ёчюрюлген жарлы Къарачай...

Переводы, не ручаюсь на 100% ...но старался чтобы смысл передавался...

Тувинском:

Бир мун тос чүс дөртэн үшкү чылда

Он бирги айнынг ал күннери

Мэн, ырлавайын а, ыглап бир айтыыр мэн

Көшкөн Карачайнынг айаларын

Төрээн де элинэн, өскөн дэ чэринэн

Көчүреткен ... Карачай

Чон ишинде, ой, чон ады

Өшүрүлгэн ... Карачай

Монгольском:

Нэгэн мянга есөн зуун дөчин гуравдахь он дур

Арван нэгдүгээр сарын ал улаан өдрүүд

Би, дуулахгйгээр, харин уйлан байж хэлэх мину

Нүүн дүрвэсэн Харачай нарын аялгууг

Төрсөн эл улсаасаа, өссөн нутгаасаа

Нүүлгэгсэн ... Харачай

Зон олн дундаа, зон улсын минь нэр

Унтраагдсан ... Харачай минь

[Kumuk]

Там не Вир должно быть а Бир, карачаевцы его произносят чуть гортанее чем кумыки, почти как быр. У нас есть буквы оь и уь.

[khanmode]

Там не Вир должно быть а Бир, карачаевцы его произносят чуть гортанее чем кумыки, почти как быр. У нас есть буквы оь и уь.

Подтверждаю, буквы "в" в карачаево-балкарском нет. В старину говорили, например "Балодий", а не "Володя".

[MEN]

Подтверждаю, буквы "в" в карачаево-балкарском нет. В старину говорили, например "Балодий", а не "Володя".

В кыргызском тоже нет. А вообще карачаево-балкарский больше похож казахский, особенно окончанием "-ау", еще поменять буквы С на Ш, Ш на Ч, Ы на У, Е на Э.

[Kumuk]

Интересно почему в казахском род звучит как ру (?), а у кумыков и киргизов как урук и явно происходит от слова урлукъ - семя. Откуда это выпадание начального у и конечного къ?

[Shalkar]

В казахском есть слово ұрық и ру. Слово ру изменное от слова ұру. Возможно в кумыкской грамматике это слово пишется как урув, от слова бить. Например в казахском языке слово шын (правда) измененная форма слова үшін. Эти два слова в современном казахском существуют одновременно. В ногайском языке слово үшін существует в неизменном виде. Например: үшін айтасың - говоришь правду или не зат үшін - для чего.

[Kumuk]

У нас вобще то чаще употребляются слова тухум и кавум, но раньше говорили урукъ, ещё в начале 20 в. это было обычным словом, про урув ничего не слышал. При чём тут слово бить? Не зат учун? у нас Для чего?

[Shalkar]

Кавум - это уже куранизм. Это слово не должно отмечать родоплеменное отношение. У нас когда ругаются, говорят Тхумын курсын. Слово уру переводится как бить, избивать. Возможно слово ру, первоначально как уру обозначало не родоплеменную единцу, а как военно-административную единицу кочевых родов, позднее принятую как родовую.

Как будет на кумыкском - прадва?

P.S. Где вы проживаете. Если в РД, можно ли вас попросить об одной услуге?

[Kumuk]

Да кавум это арабизм. У нас самым страшным проклятием считается урлугун къурсун, это о врагах. Правда - тюзлюк.

[Урянхаец]

Что будет в вашем слове Сабыйа ?

[JALAIR]

Интересно почему в казахском род звучит как ру (?), а у кумыков и киргизов как урук и явно происходит от слова урлукъ - семя. Откуда это выпадание начального у и конечного къ?

Откуда выпадение не знаю, просто сокращение возможно.

ҰРЫҚ у нас и употребляется как семя.

ТҰҚЫМ - потомство, употребляется в смысле яйцо, про яйцо чаще говорят жұмыртқа

РУ - род

[Azat Bashqort]

Интересно почему в казахском род звучит как ру (?), а у кумыков и киргизов как урук и явно происходит от слова урлукъ - семя. Откуда это выпадание начального у и конечного къ?

надо посмотреть, как в других тюркских языках, тогда более менее понятно будет, явно оно происходит или не явно.

для сравнения, башкирский:

ырыу - племя

орлок - семя

током -

у турков,

uruğ - племя

tohum - семя

есть еще слово uyruk, только я не знаю, это старое слово или придумаенное позже.

[Rust]

Откуда выпадение не знаю, просто сокращение возможно.

ҰРЫҚ у нас и употребляется как семя.

ТҰҚЫМ - потомство, употребляется в смысле яйцо, про яйцо чаще говорят жұмыртқа

РУ - род

У кыргызов уруу - племя, урук - род.

[reicheOnkel]

У кыргызов уруу - племя, урук - род.

У монголов ураг кл.монг.urug -род. Уг-происхождение. Үр-семя.

У калмыков тохм-род. видимо заимствование. Так как у других монголов этого слова нет.

[Антиромантик]

Анна Владимировна Дыбо склоняется к мысли, что карачаево-балкарский действительно относится к ногайской группе, в то время как кумыкский к половецкой.

Вообще же концепция у нее сводится к переформатированию традиционных классификаций карлукских, кыпчакских и киргизско-кыпчакских. Она эти группы объединяет в карлукско-кыпчакскую с разделением на кластеры центрально-восточный (горноалтайский), ногайский и половецкий, последние два несколько ближе друг другу.

Центрально-восточные (горноалтайские): северноалтайские - нижнечулымский, кондомский шорский, собственно северноалтайский (кумандинский и куу-кижи) + возможно, некоторые сибирско-татарские говоры; киргизско-кыпчакские - южноалтайские (тубаларский, телеутский, теленгитский, ойротский + южноалтайские диалекты сибирско-татарского); киргизские (севернокиргизские, в том числе лобнорский - а не карлукский, как традиционно считается, и хотонский, если это не суржик, южнокиргизские, в том числе ферганско-кыпчакский).

Ногайские: параногайские - северный крымскотатарский, башкирский, некоторые сибирско-татарские говоры, карачаево-балкарский, алабугатский, юртовский; собственно ногайские - ногайский, в том числе астраханский, каракалпакский и ногайские говорвы ферганско-кыпчакского, казахский и ногайские говоры ферганско-кыпчакского и узбекского.

Половецкие: севернополовецкие - караимский, средний крымскотатарский (+ крымчакский, урумский, крымский караимский), татарский (мишарский, казанский, северо-западный башкирский), некоторые сибирско-татарские говоры; южнополовецкие - кавказские кумыкский, некоторые карачаево-балкарские говоры + (!!!) новокарлукские - узбекский, новоуйгурский.

Из вымерших

Куманский - половецкий, судя по всему, с мишарским и караимским сближается; армяно-кыпчакский - кауказский половецкий; чагатайский/тюрки - новокарлукский половецкий; мамлюкско-кыпчакский смешанный - севернополовецкий, южнополовецкий, вероятно, есть огузские компоненты.

Огузские, между прочим, не считаются в ее концепции близкородственными карлукско-кыпчакским: ближе всех к ним хакасские, потом старокарлукские (караханидский, древнеуйгурский, аргу, в том числе халаджский); древнетюркские (орхоно-енисейский, угурский рунический и древнекыргызский) тоже ориентировочно вроде бы, а потом саянские. И лишь после саянских огузские. Якутские отчленяются после булгарских и чем-то специфическим с хакасскими или саянскими не связываются, как это считалось ранее.

Классификация нетривиальная, но убедительнее насильственных потуг привязать центрально-восточные к хакасским.

[Кутузов]

Анна Владимировна Дыбо склоняется к мысли, что карачаево-балкарский действительно относится к ногайской группе, в то время как кумыкский к половецкой.

С терминологией она, конечно же, попала впросак. А по фонетике и на слух карачаево-балкарский наиболее близок к киргизскому языку. Больше даже, чем к кумыкскому, казахскому и ногайскому.

Песня на карачаево-балкарском языке "Къазакъ бёрю" - "Вольный волк". http://zalil.ru/30672531

[Антиромантик]

С терминологией она, конечно же, попала впросак.

Названия условные, просто суть, что не составляют специфического единства татарский и башкирский.

[АксКерБорж]

Откуда выпадение не знаю, просто сокращение возможно.

ҰРЫҚ у нас и употребляется как семя.

ТҰҚЫМ - потомство, употребляется в смысле яйцо, про яйцо чаще говорят жұмыртқа

РУ - род

У нас ұрық (ұрұқ) на самом деле не просто семя, а именно жидкое мужское или самца, а тұқым (тұқұм), ру (ұру) - это семя на разных стадиях своего развитии.

[Murat]

надо посмотреть, как в других тюркских языках, тогда более менее понятно будет, явно оно происходит или не явно.

для сравнения, башкирский:

ырыу - племя

орлок - семя

током -

у турков,

uruğ - племя

tohum - семя

есть еще слово uyruk, только я не знаю, это старое слово или придумаенное позже.

В уйгурском "урукъ"-это семя, а также растительное семя,но есть производные от этого слова:"урукъ туккан"-близкие родственники,обычно родные;"урукъ äвлäд (арабизм)-род;"тухум"-яйцо куринное;"Яхши ищтнин тухими"-потомство от породной собаки.