Ойраты, Джунгары, Калмыки

[mechenosec]

5 минут назад, цеванрабдан сказал:

По вопросу есть ответ или как)

Ты в курсе что  многих заволжских хошудов, записали торгудами? 

[цеванрабдан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Хошуды , Тибет то завоевали, силой оружия , да вот только Тибет их завоевал религией. Они там уже тибетцами стали. Манджуры уже практически китайцы, и кстати довольно от нас отличаются, сужу по китайцу-манджуру Саше, что живёт у нас .

Не читай с утра китайские газеты, читай тайваньские

[цеванрабдан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ты в курсе что  многих заволжских хошудов, записали торгудами? 

Я про значение слова " олёд"

[mechenosec]

Только что, цеванрабдан сказал:

Не читай с утра китайские газеты, читай тайваньские

Ну-ну! Он мне сам говорил что он китаец, и что он манджур одновременно ! Признаться я был в ступоре , ну я так понимаю что ты только себе веришь? Ну верь дальше 

[mechenosec]

4 минуты назад, цеванрабдан сказал:

Я про значение слова " олёд"

Звучание было - Оолд, значение думаю никто не знает, ну там наше - О с черточкой протяжное, этот Оолет подчеркнул близость именно с дербетами.

[цеванрабдан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Звучание было - Оолд, значение думаю никто не знает, ну там наше - О с черточкой протяжное, этот Оолет подчеркнул близость именно с дербетами.

Подожду ответа Енхда. А так то смысл в слове олёд есть конкретный с самого начала.

[mechenosec]

1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

Подожду ответа Енхда. А так то смысл в слове олёд есть конкретный с самого начала.

Интересно, подожду..., они по любому братья 

[mechenosec]

1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

А что ждать то будешь?

Что значит этот термин, а так для меня ты непонятный человек? 

[mechenosec]

1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

Про термин не понял, а про " непонятного человека" ваще не понятно

Наверно мы друг друга не поймем.

[Нур апа]

 

03.02.2019 в 00:12, цеванрабдан сказал:

 

.

Изменено 3 февраля, 2019 пользователем Нур апа

[enhd]

On 2/3/2019 at 1:16 AM, цеванрабдан said:

На современном халхасском диалекте слово " олёд" какое смысловое значение имеет? Кроме нынешнего имени чоросов, конечно.

По монгольски, нынешнему кириллик монгольскому пишедся "өөлд" и также произносится. По классик-монгольскому пишется "өгэлэд" - "ᠥᠭᠡᠯᠡᠳ".

На монгольском это название не имеет своего обозначения, просто по монгольски написано как ойроты произносят. Насчёт значения слова "өөлд" имеются разные варианты.

Я сам придерживаю вариант что когда чоросы разделились на два лагеря и враждовались, тогда часть которых возглавлял Хамаг тайш, внука Эсэн хагана, называли "өөлэд" - от глагола "өөлх" - подровнять, ровно срезать, и то есть "урезанные" от других чоросов.

У монголов дифтонг "ой" соответствует юйоротскому "өө". Например "лес" - у ойротов "өө", а у монголов "ой".

И соответственно, аналогичное ойротскому слову "өөлх" имеется в монгольском как "ойлох" и точно таким же смыслом, т.е. подровнять, срезать.

У халха монголов насчёт "өлетов" имеется шуточная поговорка - "өөлд хүн өөхөнд дуртай, өглөө болоод заргалдах дуртай" - "өөлд күмн өөкнд дурта, өрүн босад зарhцх дурта". . Значит мы "өөлет"-ы  народ непокорный по характеру, и если что судиться собирается.

[цеванрабдан]

1 час назад, enhd сказал:

По монгольски, нынешнему кириллик монгольскому пишедся "өөлд" и также произносится. По классик-монгольскому пишется "өгэлэд" - "ᠥᠭᠡᠯᠡᠳ".

На монгольском это название не имеет своего обозначения, просто по монгольски написано как ойроты произносят. Насчёт значения слова "өөлд" имеются разные варианты.

Я сам придерживаю вариант что когда чоросы разделились на два лагеря и враждовались, тогда часть которых возглавлял Хамаг тайш, внука Эсэн хагана, называли "өөлэд" - от глагола "өөлх" - подровнять, ровно срезать, и то есть "урезанные" от других чоросов.

У монголов дифтонг "ой" соответствует юйоротскому "өө". Например "лес" - у ойротов "өө", а у монголов "ой".

И соответственно, аналогичное ойротскому слову "өөлх" имеется в монгольском как "ойлох" и точно таким же смыслом, т.е. подровнять, срезать.

У халха монголов насчёт "өлетов" имеется шуточная поговорка - "өөлд хүн өөхөнд дуртай, өглөө болоод заргалдах дуртай" - "өөлд күмн өөкнд дурта, өрүн босад зарhцх дурта". . Значит мы "өөлет"-ы  народ непокорный по характеру, и если что судиться собирается.

Значит " олёд" это чисто чоросский сленг, потому что для них в могольский период в шутливой форме обозначало " сводный брат из кызылбаша".

[enhd]

3 hours ago, цеванрабдан said:

Значит " олёд" это чисто чоросский сленг, потому что для них в могольский период в шутливой форме обозначало " сводный брат из кызылбаша".

Да, пожалуй думаю так и есть. Чоросцы меж собой не ладили и Хамаг тайши куда-то  "өөлж одбай" - уходил разрываясь от остальных. Куда то за Кызылбаши.

И частичное мое мнение, у өөлэтов выражается очень сильно примеси от среднеазиятов "волосатый, выпуклоносый" и т.п., это сугубо мое личное мнение.

Первый великий чемпион по борьбе "сумо" из монголов - Ёкозуна Асашёрю, өөлэт со стороны матери.

Өөлэт-халха Т.Галсан, поэт и диссидент. Когда то его отправили в ссылку за диссидентские взгляды в далекий сумон, и он там стал лучшим верблюдоведом.  Характер өөлетов выражается.

Яркий пример что мы "өөлэты" - " зарhцх дурта" (заргалдах дуртай) которые спорить и судиться любят, т.е. за себя стоять.

PS: Я похвалил своих "өөлет"-ов которые везде разбросаны и у восточных монголов, и у халха монголов, и у тувинцев, конечно и у ойротов. Не знаю у бурятов имеется ли "өөлет"-ы?? в принципе может и быть потому что после разгромления маньчжурами оставшиеся или не плененные убегали и скрылись куда можно.

[цеванрабдан]

1 час назад, enhd сказал:

Да, пожалуй думаю так и есть. Чоросцы меж собой не ладили и Хамаг тайши куда-то  "өөлж одбай" - уходил разрываясь от остальных. Куда то за Кызылбаши.

И частичное мое мнение, у өөлэтов выражается очень сильно примеси от среднеазиятов "волосатый, выпуклоносый" и т.п., это сугубо мое личное мнение.

Первый великий чемпион по борьбе "сумо" из монголов - Ёкозуна Асашёрю, өөлэт со стороны матери.

Өөлэт-халха Т.Галсан, поэт и диссидент. Когда то его отправили в ссылку за диссидентские взгляды в далекий сумон, и он там стал лучшим верблюдоведом.  Характер өөлетов выражается.

Яркий пример что мы "өөлэты" - " зарhцх дурта" (заргалдах дуртай) которые спорить и судиться любят, т.е. за себя стоять.

PS: Я похвалил своих "өөлет"-ов которые везде разбросаны и у восточных монголов, и у халха монголов, и у тувинцев, конечно и у ойротов. Не знаю у бурятов имеется ли "өөлет"-ы?? в принципе может и быть потому что после разгромления маньчжурами оставшиеся или не плененные убегали и скрылись куда можно.

Рейчонкл, наверное,  знает подробнее по бурятам. Знаю, что дербеты, когда ослабел улус стали массово уходить на север на рубеже 17/18 веков. После расправ и убийств дербетских,хошудских и своих зюнгарских нойонов и зайсангов к 1750 уходили во все стороны уже все.

[mechenosec]

5 часов назад, enhd сказал:

Да, пожалуй думаю так и есть. Чоросцы меж собой не ладили и Хамаг тайши куда-то  "өөлж одбай" - уходил разрываясь от остальных. Куда то за Кызылбаши.

И частичное мое мнение, у өөлэтов выражается очень сильно примеси от среднеазиятов "волосатый, выпуклоносый" и т.п., это сугубо мое личное мнение.

Первый великий чемпион по борьбе "сумо" из монголов - Ёкозуна Асашёрю, өөлэт со стороны матери.

Өөлэт-халха Т.Галсан, поэт и диссидент. Когда то его отправили в ссылку за диссидентские взгляды в далекий сумон, и он там стал лучшим верблюдоведом.  Характер өөлетов выражается.

Яркий пример что мы "өөлэты" - " зарhцх дурта" (заргалдах дуртай) которые спорить и судиться любят, т.е. за себя стоять.

PS: Я похвалил своих "өөлет"-ов которые везде разбросаны и у восточных монголов, и у халха монголов, и у тувинцев, конечно и у ойротов. Не знаю у бурятов имеется ли "өөлет"-ы?? в принципе может и быть потому что после разгромления маньчжурами оставшиеся или не плененные убегали и скрылись куда можно.

Ваши оэлэты делятся по родам? Для меня оэлэты это зюнгары, назову рода  тех зюнгаров бузавов кого знаю лично, хо-меркит, кептуль, барцхас, четвёртый свой род не знает, и да ,из 4 х только хо-меркит типичный монгол, остальные трое ,на мой взгляд тураниды что ли? Двое с орлиными носами , один рыжий, ну вроде чистые калмыки.

[enhd]

49 minutes ago, mechenosec said:

Ваши оэлэты делятся по родам? Для меня оэлэты это зюнгары, назову рода  тех зюнгаров бузавов кого знаю лично, хо-меркит, кептуль, барцхас, четвёртый свой род не знает, и да ,из 4 х только хо-меркит типичный монгол, остальные трое ,на мой взгляд тураниды что ли? Двое с орлиными носами , один рыжий, ну вроде чистые калмыки.

"өөлэт"-ы входили во многих местах среди монголов и стали как будто маленькой частью среди них. И если судить по кости "ясун", то думаю что тоже богаты өөлэты где они сосредотачились сколько нибудь.

Насчёт меня то я потомок өөлетов из поледних которые были с Галдан бошикту хан, и которые слился среди алтайских тувинцев ойротов, и стал родом "өөлэт" у тувинцев. Так что я  есть "алтай дыва" из рода "өөлэт".

И мои родня со стороны матери являются теленгиты из Алтая, т.е. как тюрки.

И наконец: "өөлэт"-ы это как я думаю над-родовое название первоначально, т.е. что-то общее. И поэтому везде среди у өөлетов можно встретить общеонгольские роды.

[mechenosec]

6 минут назад, enhd сказал:

"өөлэт"-ы входили во многих местах среди монголов и стали как будто маленькой частью среди них. И если судить по кости "ясун", то думаю что тоже богаты өөлэты где они сосредотачились сколько нибудь.

Насчёт меня то я потомок өөлетов из поледних которые были с Галдан бошикту хан, и которые слился среди алтайских тувинцев ойротов, и стал родом "өөлэт" у тувинцев. Так что я  есть "алтай дыва" из рода "өөлэт".

И мои родня со стороны теленгиты из Алтая, т.е. как тюрки.

И наконец: "өөлэт"-ы это как я думаю над-родовое название первоначально, т.е. что-то общее. И поэтому везде среди у өөлетов можно встретить общеонгольские роды.

Кстати , Цоросы (чоросы) у нас отдельно от зюнгар, другой род. Здесь читал что у оэлэтов  Монголии  гапла - Q, когда по родам калмыков исследуют, думаю рано или поздно это произойдёт, интересно будет сравнить наших цоросов и зюнгаров с вами.

[enhd]

7 minutes ago, mechenosec said:

Кстати , Цоросы (чоросы) у нас отдельно от зюнгар, другой род. Здесь читал что у оэлэтов  Монголии  гапла - Q, когда по родам калмыков исследуют, думаю рано или поздно это произойдёт, интересно будет сравнить наших цоросов и зюнгаров с вами.

У нас "чорос", "өөлд" - эти скорее племя. Спрашиваем если "чорос" то из какого рода?

Если "өөлд" то тоже из какой кости, но сейчас трудно или все забыли, и поэтому проще просто "өөлэт" с каким то прозвищем если надо разделить о других. Все таки глобализм поедает всех и везде.

[mechenosec]

2 минуты назад, enhd сказал:

У нас "чорос", "өөлд" - эти скорее племя. Спрашиваем если "чорос" то из какого рода?

Если "өөлд" то тоже из какой кости, но сейчас трудно или все забыли, и поэтому проще просто "өөлэт" с каким то прозвищем если надо разделить о других. Все таки глобализм поедает всех и везде.

Да, у нас ясн-кость это тоже главное, я -Ульдучнр ,но как мне сказал один земляк, я из тайчиудов, именно этот род откочевал от ульдучинов.

[цеванрабдан]

39 минут назад, mechenosec сказал:

Да, у нас ясн-кость это тоже главное, я -Ульдучнр ,но как мне сказал один земляк, я из тайчиудов, именно этот род откочевал от ульдучинов.

Несколько семей из родов с двойными именами: харнут-тяячуд и харнут-сохад

[mechenosec]

2 минуты назад, цеванрабдан сказал:

Несколько семей из родов с двойными именами: харнут-тяячуд и харнут-сохад

Да, только они у нас все раздельно, харнут, тяячуд, сохад, кстати у Ики-бурульских тоже есть тяячуд.

[цеванрабдан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Да, только они у нас все раздельно, харнут, тяячуд, сохад, кстати у Ики-бурульских тоже есть тяячуд.

Наши предки управлялись Даян-Омбо, мы изначально, ещё на Сары Арке при Далай Батыре были отдельным родом ульдчнр.

Ты ведь читал Шараеву, она подметила некоторые нюансы, но не стала развивать.

[mechenosec]

1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

Наши предки управлялись Даян-Омбо, мы изначально, ещё на Сары Арке при Далай Батыре были отдельным родом ульдчнр.

Ты ведь читал Шараеву, она подметила некоторые нюансы, но не стала развивать.

Да, у неё мельком, типа меченосцы создавались для обороны и т д.

[цеванрабдан]

Только что, mechenosec сказал:

Да, у неё мельком, типа меченосцы создавались для обороны и т д.

Мы раньше пришли, чем Солом-Цереновские, потому что в стычках с хошудским Аблаем погиб Даян-Омбо, а торгуды были самыми близкими по расстоянию, т.к. при жизни нойон шел к ним за помощью.

[mechenosec]

6 минут назад, цеванрабдан сказал:

Мы раньше пришли, чем Солом-Цереновские, потому что в стычках с хошудским Аблаем погиб Даян-Омбо, а торгуды были самыми близкими по расстоянию, т.к. при жизни нойон шел к ним за помощью.

Не понял, с торгудами чтоли Ульдучины пришли? Ульдучины из торгудов что ли? У меня уже голова пухнет, на сегодня хватит уже информации, пока