Происхождение монголоязычных народов

[АксКерБорж]

Кстати в оригинальном смысле "Orda" современные монгольские языки не знают, в них для обозначения понятия "ханская ставка, резиденция, дворец" используются другие термины - шилтгээн, тугдам, харчи, өргөө и т.д.

[enhd]

И как всегда наш великий "знаток" Enhd поторопился и оказался невнимательным критиком. А ведь всем известно, что тот, кто торопится, может сам стать посмешищем. И прежде кого-то за что-то критиковать следовало бы внимательно изучить предмет вопроса и спорный текст. Ведь даже из приведенной мной выше цитаты достаточно четко следует, что "великие хатынки" Чингизхана - Борте, Айсулун, Айсуйген и Кулан (такова транскрипция при не ангажированном чтении рукописей) сами прибыли в эти великие 4 орды:

 

" ... В каждой из четырех великих орд Чингиз-хана оплакивали покойного один день. Когда весть о его кончине достигла далеких и близких районов и местностей, со всех сторон в течение нескольких дней прибывали туда супруги [хаватин - близко к казахскому "хатын"] и царевичи и оплакивали покойного."

 

Только просьба не сочинять всякие сказки, что мол эти 4 женщины вернулись в свои "великие орды" из дальних походов или из загранкомандировок.

Фольклористу чтоб вперед знали суть.

Четырьмя великими ордами Чингис хагана обычно называли четырех орд его четырех старших законных жен.

 

А остальные "хатун"-ы может где угодно далеко жили судя по тексту собирались все чтоб оплакивать.

[enhd]

Кстати в оригинальном смысле "Orda" современные монгольские языки не знают, в них для обозначения понятия "ханская ставка, резиденция, дворец" используются другие термины - шилтгээн, тугдам, харчи, өргөө и т.д.

Знаток всех языков в мире - АКБ. 

 

Ищите что означает на монгольском "орд, ордон".

Цагаан ордон, төрийн ордон

алтны орд

[Peacemaker]

Кстати в оригинальном смысле "Orda" современные монгольские языки не знают, в них для обозначения понятия "ханская ставка, резиденция, дворец" используются другие термины - шилтгээн, тугдам, харчи, өргөө и т.д.

 

В  языке  коктуркутов слова харш,өргөө употребляются и в значении ханского дворца. А казахском таких слов нет.Что это значит?

[АксКерБорж]

Дорогой мой мастер высшего троллингфейк-пилотажа, ну зачем же впряглись оспариваете неоспоримое? "Орд" это явное заимствование из тюркского, впрочем как и 95% всего монгольского лексического материала. В монгольских словообразующая лексема "центр/середина" передается совсем другим словом "төв", но не "орда/орта", в этом весь смысл, дорогой хозяин двадцати пар рваных тапочек.

[АксКерБорж]

Бессовестная ваша ложь про "великие четыре орды жен" разоблачается даже этой одной фразой летописца!

 

"... Чингиз-хан считал неизбежной свою кончину от этой болезни...  В пятнадцатый день среднего месяца осени года свиньи, соответствующего месяцу рамазану 624 г. х. [15 авг. – 14 сент. 1227 г.], он покинул [этот] тленный мир и оставил престол, владение и государство [своему] именитому уругу.... Затем, [эмиры] забрав его гроб, пустились в обратный путь... пока не доставили [гроба] в орды [Чингиз-хана и его детей]. Все царевичи, жены [каватин] и эмиры, бывшие поблизости, собрались и оплакивали покойного."  

 

Перестаньте оффтопить и троллить, будьте мужчиной, не позорьтесь!

[enhd]

Дорогой мой мастер высшего троллингфейк-пилотажа, ну зачем же впряглись оспариваете неоспоримое? "Орд" это явное заимствование из тюркского, впрочем как и 95% всего монгольского лексического материала. В монгольских словообразующая лексема "центр/середина" передается совсем другим словом "төв", но не "орда/орта", в этом весь смысл, дорогой хозяин двадцати пар рваных тапочек.

ха, ха...

рассмешитель моих бедных заплатанных носков, и то же время безжалостный киллер тех заплатанных из-за смеху, я же не говорю о заимствавании слова.

Ведь "орд, ордон" на монгольском тюркское заимсввование.

А слово "орд"" в смысле "юрта, дюорец" уже монголизм.

Так что что означает "орд, ордон" на монгольском? дорогой всезнайка.

[АксКерБорж]

Не забалтывайте, опростались, отговорки не принимаются.

-100!

И речь не про ваши ортоны, а про то, что великие юрты основателей Могулистана были по соседству в междуречье Кара Ертыс (Черного Иртыша) и Илеты (Или)!

[АксКерБорж]

Мэн-да Бэй-лу (Полное описание монголо-татар). Пер. с кит. Мункуева Н.Ц. М, 1975. -45:

 

"… Земли, на которых впервые возвысились Татары, расположены к северо-западу от земель киданей. Племена татар происходят от особого рода (цзу) Ша-то (конфедерация племен западных тюрков, обитавшие ... на бывшей территории усуней. В 8-10 веках отколовшиеся группы Ша-то проживали на территории современных провинций Шэньси, Ганьсу и Шаньси. В 10 веке они захватили Северный Китай."

 

Что имеем? А то, что вслед за нашим "капитаном Кусто" лукавит и Ашина Шэни, позиционирующий себя как знатока китайских источников. Определить местонахождение государства Каракитаев в период "монголо-татар" не трудно, а это еще и еще раз означает, что земли татар Чингизхана или Могулистан источников, располагался в равнинной Джунгарии!

 

Причем здесь дан четкий ориентир - на бывшей территории усуней!

А как известно из других китайских источников, на которые ссылался Кадырбаев, происхождение керейтов связано с усунями и канглы, об этом же на основе казахских преданий писали Г.Потанин и к-н Андреев.

 

Заметьте, ни в одном из приведенных мной источников (арабо-персидские, европейские, китайские и др.) при описании земель и юртов Чингизхана, его сыновей, татар, ни словом не упоминаются земли современной Монголии (Халхи) и Забайкалья. Во всех них идет речь о Джунгарии, о казахо-китайском приграничье и равнинном коридоре от юго-востока до северо-запада, от Ганьсу до Джетесу, о междуречье Кара Ертыса и Или, о междугорье Алтая и Тянь-Шаня!

[АксКерБорж]

Еще немного о традиции выбрасывания трупов родственников в открытую степь на съедение собакам, хищникам, грызунам и птицам.

 

У халхасцев (современных монголов):

 

"... До момента выноса тела из юрты члены семьи усопшего зажигают благовония и лампадки на масле и молча стоят рядом с усопшим. Кроме того, за день до похорон во всей окрестности собак сажают на цепь, чтобы пустить их в определенный момент. В назначенный день тело клали на повозку, запряженную лошадью или яком. Весь кортеж, состоящий из мужчин, направлялся к семейному или общему месту захоронения, представлявшему собой пустынную и необитаемую территорию, отделенную от дорог и путей кочевников. По прибытии тело клали на землю. Такие места считались священными и посещались только во время похорон.

... В южной Гоби существовал другой обычай, когда тело клали на спину лошади, подводили к месту захоронения и пускали ее вскачь. На то место, где она сбрасывала тело, ставили несколько камней, чтобы позднее найти его. Затем разжигали костер для приношения в жертву мясных и молочных продуктов. Оставлять тело в открытой степи означало собой жертвоприношение хищникам.

... Монголы считали, что съевшие тело усопшего всякие хищники не будут уничтожать других животных, срок жизни которых еще не окончен.

... По возвращении домой повозку, на которой несли тело, не ввозили во двор, а опрокидывали навзничь и оставляли в таком положении на целую неделю. На такой же срок не трогали и животное, возившее эту повозку.

 

... После революции 1921 года монголы поневоле начали отходить от традиционных погребальных церемоний. Атеистов подобно Сухэбаатару и других представителей Народной партии, также известных ученых и героев новых времен начали хоронить по-европейски на кладбище «Алтан Улгий», что в северо-восточной части Улаанбаатара. В 30-х годах прошлого столетия под давлением Советской России по всей стране стартовала кампания против народных верований и суеверия. Только очень старых людей, особенно сельчан, в строжайшей секретности хоронили по народным обычаям до конца 1960-х годов."

 

 

Эта же традиция у калмыков:

 

Вот свидетельство одного калмыцкого юзера Baron munhauzen на форуме «Похороны в Калмыкии» на сайте Калмыкия.ру:

 

"... Мой отец рассказывал мне такую сцену из своего детства. Умерла его тетя. Её труп вывезли и бросили в степи недалеко от хотона. По хотону бегали свиньи, которые жили свободно бегая по степи и хотону. Одна была большая свинья. Она со степи прибежала с отгрызенной ногой от трупа тети и бегала с ней в зубах по хотону. Мой отец был тогда мальчиком лет 5. Это было одно из его самых ярких детских впечатлений. Вообще то не захоронение трупов это не гигиенично и аморально. Так разносятся все заразные болезни. Домашние животные грызут разлагающиеся не захороненные трупы. Растаскивают части этих трупов по всем окрестностям, в том числе приносят их туда где проживают люди. Трупы могут быть зараженные всякими заразными болезнями. Животные от них заражаются. С ними эти болезни опять приходили назад в хотон. От этого вновь заражались дети и взрослые жители хотона. Особенно плохо когда умерших сбрасывали в степные водоемы. Ведь водопровода и подземных скважин тогда по хотонам не было. Во времена эпидемий чумы и оспы - трупы калмыков плавали в этих водоемах. Оттуда пили люди и животные. Калмыки вымирали целыми улусами. Вот вся красота и романтика этих традиций обошедшихся нашему народу в 18 и 19 веке в сотни тысяч жизней. Если возвращаться к этим калмыко-тибетским обычаям (открыто бросать трупы своих близких в окрестностях и в водоемы) то сегодня в окрестностях г. Элисты невозможно было бы находиться от смрада и вони разлагающихся трупов, стай хищных диких собак, падальщиков-птиц и других животных привыкших поедать эти трупы. В населенных пунктах Калмыкии тогда бы свирепствовали эпидемии - против которых нынешний свинной грип показался бы "легкой прогулкой по бродвею." 

 

Обратился к источнику, к "Уложению Алтан-хана" (16 век) и обнаружил для себя, что в 1500-х годах в монгольском обществе это вполне обычная и привычная традиция, то есть существовавшая издавна:

 

Гл.7 Уложения. Дела, связанные с трупами и заразными болезнями:

п.73) Если кто-то придет оттуда, где лежат трупы, и войдет в дом, каждому [в доме] следует с него лошадь.

 

Как достоверно известно из других источников, чингизиды даже в 14 - 15 веках, т.е. практически в то же время хоронили своих умерших совсем по другому, способом ингумации, т.е. захоронения в земле.

 

Отсюда логичный вопрос - по ходу между этими народами не существует культурной и территориальной преемственности это свидетельствует о том, что это разные и не родственные между собой этносы?  Ведь не может же народ за какие то 100 или даже еще меньший отрезок времени изменить свою самую консервативную сторону жизни/культуры, погребальные традиции! 

[arstanomar]

Как монголы и буряты раскручивают бренды гуннов-хунну и Чингис-Хана…

Если монголы это хунны, а хунны-гунны были тюрками, то значит монголы есть тюрки. 

[АксКерБорж]

 

Как монголы и буряты раскручивают бренды гуннов-хунну и Чингис-Хана…

 

Если монголы это хунны, а хунны-гунны были тюрками, то значит монголы есть тюрки. 

 

Просто и кратко, но очень метко.

+100

[АксКерБорж]

Тупой вы человечек.

 

 

Мдя, иногда в жизни ошибаешься в людях, до этого я был лучшего о вас мнения, а вы оказывается ничем не отличаетесь от своих российских монголоязычных братьев и прочих саянских хамов (дабы не обидеть всех саянцев уточняю, речь идет всего о двух никах), зря только хвалил вас. Теперь вынужден перенести свои взгляды и на монголов Монголии.

 

Запомни друг мой, а судя по постам ты еще и почти ровесник мне, хамство это прерогатива людей слабых и завистливых. Сильный, уверенный в себе, грамотный и культурный человек не опустится до этого.

 

К месту сказать, многие мои друзья и просто активные участники данного форума давно поуходили с него благодаря "стараниям" именно таких хамов и троллей и еще не без помощи бездействий администрации в таких случаях. Но я не хотел бы из-за этой мелюзги бросать хороший ресурс, но для того к сожалению не хватает объективного модерирования, будь то от модераторов, будь то от админа, потому что я уверен, что зарвавшихся хамов надо обязательно постоянно ставить на место, а их языки следует поприжимать (насильно, адм. функциями), в противном случае на форуме останется только кучка хамов с троллями, и то в начальный период, но которые в виду отсутствия пищи потом тоже его покинут.

Или назначьте модератором меня и я быстро установлю дисциплину над дикой ордой.

[Peacemaker]

 

Как монголы и буряты раскручивают бренды гуннов-хунну и Чингис-Хана…

Если монголы это хунны, а хунны-гунны были тюрками, то значит монголы есть тюрки. 

 

 

Выводы  ложных ученых,фальсикаторов  и мошенников,видимо  ничего не знающих о монгольских языках..

 

 

В переводе Ю.А. Зуева китайский текст о «Стране Пегих Лошадей» выглядит так: «Земли Бома [Пегие кони] близки к Северному морю; отстоят от столицы [Китая] на 14 тыс. ли. Проходят пять местностей больших по­колений [було] туцзюе и после этого прибывают. Имеют войска 30 тыс. человек, коней 300 тыс. голов. Той страной правит ицзинь [иркин]. От туцзюе не отличаются. Имеют луки и стрелы, мечи, копья и щиты. Нет [чинов] ночной стражи и дворцовой охраны. Не практикуют наград и пожалований. Пределы их страны: с востока на запад один месяц хода, с юга на север 50 дней хода. Страна крайне холодная. Каждую зиму выпадает столько снега, что деревья не погружаются в него лишь на один — два чи, а с наступлением тепла постепенно оттаивают с солнечной сторо­ны.

С помощью коней и людей вспахивают землю плугом; сеют пять [видов] злаковых. Любят рыбную ловлю. Промыш­ляют рыбу, оленя, выдру, соболя и др. Мясо идет в пищу, а их шкура на одежду. Мало железных сосудов, поэтому вместо блюд и чашек используют котлы из обожженной глины и ос­нование березовой коры. Следуют за травой и водой [т. е. кочуют]. В местах остановок скла­дывают деревья на манер колодезного сруба, делают берестяную кры­шу и используют под жилье. Лежанки земляные, тюфяки из травы, вроде войлочных, и так спят. Когда трава [вокруг стоянки] кончается, перекочевывают; нет твер­дого местожительства. Лошади цветом все пеги, потому и взято наименованием [народа]. Еще говорят, что на тех лошадях не ездят; делают кумыс, пьют его,  вот и всё. Они с цзегу [киргут] много раз воевали друг друга и взаимно втор­гались. 

[АксКерБорж]

Если бы ув. админ взял смелость и предоставил бы мне модераторские полномочия, а не пропустил бы это обращение, то я навел бы порядок на форуме, который с каждым днем катится к обыденному базару, и сделал бы так, чтобы каждый уважал своего собеседника и говорил только языком фактов.

[АксКерБорж]

Сколько интересных и разоблачающих моих постов было специально заоффтоплено Enhd'ом и Peacemaker'ом. Попытаюсь изложить еще одну интересную тему. Посмотрим, как поведут себя наши друзья, опять попытаются увести тему в сторону?   

[АксКерБорж]

У скотоводов кочевников казахов вплоть до последнего хана Кенесары применялся древнейший степной обычай коронации верховного правителя, который называется «Хан көтеру» - букв. по-русски "поднятие хана". Новоизбранный главами племен и элитой (султанами, биями, батырами) хан усаживался не белую кошму (войлок) и поднимался участвующими вверх, к Небу (к Тангри).

 

 

Этот обычай согласно письменным источникам соблюдался и самыми первыми чингизидами – правителями Татар-Монгольской империи, ниже привожу фрагменты из источников о коронации верховными ханами Угетая и Куюка, но исследователи с уверенностью предполагают аналогичный процесс коронации и Чингизхана на великом курултае 1206 года, когда собственно и получил свое имя-титул, по которому он стал известен миру.

 

И... к большому удивлению этот обычай совсем не известен был монголоязычным народам.

 

 

Факты из истории традиции:

 

1. Известно, что при возведении в достоинство тюркского кагана (7-8 вв.) сажали на войлок и знатные лица обносили его кругом по движению солнца 9 раз (АКБ: вероятно существовал до них еще у хуннов).

 

2. Угетай был избран верховным ханом на великом курултае 1229 года, когда он был трижды поднят к Небу на белом войлоке.

 

3. Калмыцкий историк Эренжен Хара-Даван писал: «… История не сохранила нам более подробного описания церемониала избрания Чингис-хана, но некоторое понятие о нем можно составить по церемонии избрания одного из его ближайших преемников, хана Гуюка, описанной личным свидетелем этого события, папским посланником Плано Карпини. Вот что он повествует по этому поводу: "Стоит пурпуровая кибитка (шатер), вместимостью на 2000 человек. Тогда сеньоры, бароны собрались, взяли золотой трон (АКБ: вероятно тот самый, который Чингизхан отнял в качестве военного трофея и контрибуции у Хорезмшаха Мухаммеда, о чем мною открыта соответствующая тема в "Правителях и генеалогиях") и посадили Великого хана, говоря: "Мы желаем, мы просим, мы требуем, чтобы ты был во главе Империи". Потом они постлали на землю кошму, на которую усадили его со словами: "Взгляни ввысь (АКБ: в Небо), и узнай Бога, и подумай внизу о кошме, на которой сидишь! Если ты будешь хорошо управлять своим царством, если ты будешь править справедливо, если ты будешь почитать баронов и князей по их достоинству и силе каждого, вся земля будет под твоей властью и Бог даст тебе все, чего пожелает твое сердце. Но если будет наоборот, ты будешь несчастен и жалок и так беден, что у тебя не будет даже той кошмы, на которой ты сидишь". После этого бароны усадили на тот же войлок супругу хана рядом с ним и, подняв на воздух с громкими криками, объявили их Императором и Императрицей всех монголов и их Империи".

 

4. Жан де Жуанвиль (Книга благочестивых речений и добрых деяний нашего святого короля Людовика): «… Джувайни известен ритуал, проходивший в главном шатре. В энциклопедии Винцента де Бове также имеется эпизод, где рассказывается о закрытой от посторонних глаз церемонии возведения на трон великого хана Гуюка. Хана поднимают на белом войлоке, и он клянется на золотом мече (Simon de Saint-Quentin. XXXII. 32)».

 

5. Для избрания хана (АКБ: в Крымском ханстве) беи четырёх знатнейших крымских родов (аргын, кыпшак, шырын, барын) собирались на курултай,  где принимали решение о кандидатуре. Новоизбранного хана поднимали на белом войлочном полотнище, читали над ним мусульманские молитвы, а затем торжественно возводили на престол. 

 

6. В 1428 году знать племен выбирает ханом чингизида Абулхайра (внук Шейбана). Традиционная церемония "поднятия хана на белой кошме" проводится в местности или городище Тюмень в Западной Сибири (АКБ: в Сибирском ханстве) .

 

7. Р.Ю.Почекаев (Правовая ситуация в Казахстане в составе Российский империи. Ч.1): «… Прежде всего, речь идет о праве на власть, которым традиционно обладали лишь представители «Золотого рода», т. е. прямые потомки Чингис-хана по мужской линии (Левшин, 1996, С. 163; Магауин, 2004, С. 364-365; Джампеисова, 2006, С. 59-61). Они в казахской правовой традиции именовались «торе», и это, на наш взгляд, позволяет сделать вывод, что эта монополия Чингизидов на власть пришла из древнего права торе, появившегося еще до империи Чингис-хана и широко применявшегося впоследствии Чингизидами (см.: Ерофеева, 2003, С. 12-15)… сохранялась в полной мере и традиционная церемония возведения в ханы: на курултае хана поднимали на белой кошме и клялись ему в верности. Русский современник отмечает, что «обычай сей есть остаток времен чингисовых» (Левшин, 1996, С. 347). Примечательно, что этот элемент чингизидской традиции сохранялся даже в Букеевском ханстве, изначально находившемся под сильным влиянием российских имперских правовых традиций: ханов Букея (1812-1815) и Джангира (1824-1845) торжественно возводили на трон в процессе курултая, поднимая на белом войлоке (Зиманов, 1981, С. 91; Ерофеева, 2001, С. 134).»

 

8. И.Г.Андреев. Описание Средней орды киргиз-кайсаков. Ч.1. § 20: «… Когда Аблай-салтан положил намерение увеличить себя славою и принять ханское достоинство, то соглашены были от него многих волостей салтаны и старшины и простого народа множество. Которые съехавшись, сели все на посланных коврах и кошмах кругом ряда в три и четыре по старшинству достоинства и знатности родов, а его, Аблая-салтана, посадили в середину на самой тонкой и белой кошме.... Учинив  сей приговор, что он, Аблай, достоин быть ханом, встали четыре человека знатных старшин, и, подняв его на сей кошме, посадили себе на головы, и потом спустили, по которому примеру учинило сие и все собрание. Напоследок, сняв с него верхнее и богатое платье и изодрав в лоскутки так, что всякий был доволен, хотя и досталась иному одна нитка, с восклицанием достоинства его на ханство; каковой обряд они чинят и по принятии ими к себе салтана в волости для командования ими".

 

9. Самое последнее в истории возведение (поднятие) в ханы на кошме произошло в 1841 г. при избрании общеказахским ханом чингизида Кенесары Касымулы, внука Абылай хана (1802-1847).

 

 

А.И.Лёвшин отмечает о казахском обычае возвышения хана на кошме: «…Обычай сей, есть остаток времён чингисовых. Плано Карпини говорит, что в его присутствии, Куюк восходя на престол деда своего Чингиса, был также посажен на войлок и поднимаем вверх знатнейшими чиновниками монгольскими…».

 

 

Я бы позволил себе уточнить, что обычай сей остаток времен древнетюркских, которого придерживались позже в империи Чингизхана, а еще позже и в Казахском ханстве!!!

[Rust]

 

 

К месту сказать, многие мои друзья и просто активные участники данного форума давно поуходили с него благодаря "стараниям" именно таких хамов и троллей и еще не без помощи бездействий администрации в таких случаях. Но я не хотел бы из-за этой мелюзги бросать хороший ресурс, но для того к сожалению не хватает объективного модерирования, будь то от модераторов, будь то от админа, потому что я уверен, что зарвавшихся хамов надо обязательно постоянно ставить на место, а их языки следует поприжимать (насильно, адм. функциями), в противном случае на форуме останется только кучка хамов с троллями, и то в начальный период, но которые в виду отсутствия пищи потом тоже его покинут.

Или назначьте модератором меня и я быстро установлю дисциплину над дикой ордой.

 

 

К месту сказать нормальные активные участники форума, в том числе все специалисты, действительно ушли с форума - благодаря стараниям в основном казахской части форума, пытающейся доказать, что Чингис-хан был казахом (акскл), что монголов не существовало, а Чингис-хан был тюрком (АКБ). На подпевках здесь также многие представители КЗ.

 

По объективному модерированию - были модераторы от всех регионов, но их работа не устроила в первую очередь именно "новых гениальных историков, которые разоблачают вселенский заговор против тюрков и т.д.". 

 

Зарвавшиеся хамы всегда получают наказание - тот же Peacemaker за свою реплику пошел в отпуск на месяц, он кстати периодически в него ходит, банится и т.д. И я не хочу закрывать все монгольские Ай-Пи адреса из-за пары таких троллей.

 

АКБ - если честно, я считаю, что если дам Вам лично модерирование форума - отсюда уйдут все кроме казахов, которые считают, что вся история степи крутится только вокруг них. Это мое личное мнение.

[Rust]

По поводу ритуала возведения на ханство. Монгольское государство, созданное Чингис-ханом, стало последователем древней кочевнической традиции, уходящей корнями в хуннскую эпоху. Только и всего. После Чингис-хана эта традиция дожила до 19 века. Причем у меня лично нет данных, был ли этот ритуал у монгольских народов после Чингиса, каков был ритуал у ойратских ханов (его могло и не быть, так как они не были чингисидами). Думаю наши монгольские братья просветят нас на этот счет.

[АксКерБорж]

Очень справедливо, рахмет! Вы ошибаетесь, мне абсолютно не нужно ваше модерирование, мне просто неприятно читать постоянные оскорбления, которые как выяснилось нормальное явление на этом форуме и вы это прекрасно знаете, а если не знаете, то значит не следите за постами, к примеру, Enhd'а, Peacemaker'а, Джамуки и прочих хамов. И о какой объективности можно вести речь, если даже вы как высшая инстанция на форуме прямо высказываете мысль о недопущении каких-либо дискуссий по тюрко-монгольской теме, которая как известно, является форумообразующей, стержневой. Моя же позиция противоположная вашей, пусть доказывают и те и другие свою правоту, но обосновывая фактами и ссылками, а не клоунадой как это делают поощряемые здесь тролли. Ваше мнение только придаст уверенности хамам и троллям, сами знаете к чему приводит безнаказанность. Но мне до этого все было ясно, просто оказывается ничего не изменилось. Научным форум не стал и никогда не станет, интересные дискуссии на нем запрещены, форуму остается только участь заливки на нем копипастов из учебников, Википедии и всякой прочей ерунды, как это делает один из указанных товарищей.

 

Встает логичный вопрос, если админ позволяет одним оскорбительные высказывания в адрес других, то почему бы не дать им ответку подобным образом?

[Rust]

Ув. АКБ - я лично затирал Ваши постинги? У Вас полная свобода в создании тем, публикации своих мнений, естественно кроме оскорблений. Каким образом я выступаю против  "каких-либо дискуссий по тюрко-монгольской теме, которая как известно, является форумообразующей, стержневой"? Если бы я выступал против - то запретил бы постить здесь все сообщения, которые я лично считаю фольк-хистори и бредом. И поверьте, основная часть Ваших сообщений попала бы в эту категорию.

 

Каким образом "я поощряю" хамов и троллей, может укажите факты? Я за нормальный обмен мнениями, только без взаимных оскорблений и переходов на личности. Только и всего.

 

Ну и хотелось бы увидеть где "админ позволяет одним оскорбительные высказывания в адрес других, то почему бы не дать им ответку подобным образом".

 

Во многих темах даже сложно разобраться, кто кого и когда начал оскорблять. Есть масса юзеров, которые ходят сюда только для того, чтобы поучаствовать в холиваре, соревнуясь в том, чтобы как бы больнее оскорбить противника по спору.

 

Как показывает практика - даже если я поставлю Вас модером, все придет к тому, что Вы начнете банить своих оппонентов и всех тех кто не согласен с Вашей теорией и т.д. Через это уже проходили.

[АксКерБорж]

Причем у меня лично нет данных, был ли этот ритуал у монгольских народов после Чингиса, каков был ритуал у ойратских ханов (его могло и не быть, так как они не были чингисидами). Думаю наши монгольские братья просветят нас на этот счет.

 

Мне кажется чингизидство здесь нипричем, ведь я специально привел пример с тюркскими каганами. Уверен что и кыргызы с кочевыми уйгурами поднимали своих правителей на белой кошме.

[Rust]

Это древняя кочевническая традиция, которая шла рядом с эволюцией их государственной власти. Хунну-Тюрки-Сиры-Уйгуры-Тюрки-Уйгуры-Кыргызы-Кидани-Маньчжуры-Монголы и далее уже только по линии Чингис-хана, который как бы экспроприировал эту кочевническую традицию.

 

Интересно как проходил этот ритуал у сяньби или юэчжей.

[АксКерБорж]

1) Ув. АКБ - я лично затирал Ваши постинги? У Вас полная свобода в создании тем, публикации своих мнений

 

2) Есть масса юзеров, которые ходят сюда только для того, чтобы поучаствовать в холиваре, соревнуясь в том, чтобы как бы больнее оскорбить противника по спору.

 

3) Как показывает практика - даже если я поставлю Вас модером, все придет к тому, что Вы начнете банить своих оппонентов и всех тех кто не согласен с Вашей теорией и т.д. Через это уже проходили.

 

1) Я вообще-то не о себе, но хотя и мои темы закрывались, и не раз. 

 

2) Это не в мой адрес, и это не обезличенная масса, а хорошо известная всем тройка и даже не пятерка юзеров, которых при желании легко приструнить, но почему это не делается и вряд ли будет делаться, отсюда и упреки...

 

3) Практика не может показывать, потому что я не был модератором и наперед судить невозможно как поведу себя я или другой претендент, вы вероятно судите по практике одного из экс-модераторов? И оказывается вы обо мне глубоко ошибочного мнения, я не экс-модератор, чтобы банить за идеи и позиции, мое кредо - банить за оскорбления, хамство и троллинг.

 

 

[Rust]

АКБ, не вопрос. Если Вы выступаете поборником наведения порядка на форуме, если Вы как заявляете, будете наказывать только за флуд, оскорбления, поставлю Вас модератором. Только не сейчас, а после переноса форума на другой хостинг, этот хостинг начал постоянно глючить. Перенесу форум в самое ближайшее время.