Происхождение монголоязычных народов

[zet]

Вам же в нос тычут монгольским языком 13-го и ранее века, а вы закрыв глаза долдоните что не можете обнаружить... Как это называется?

[Мокштаков]

Да прямо перед вами. Если нет монгольского и есть только "турецкий", то вам не составит труда читать.

Речь шла о монгольском праязыке. А вы мне что показываете? Вы по-моему не поняли сути вопроса. Письменный монгольский язык зафиксирован только с XIII века.

[Мокштаков]

Вам же в нос тычут монгольским языком 13-го и ранее века, а вы закрыв глаза долдоните что не можете обнаружить... Как это называется?

Хорошо. К какому веку это относится? И это что? Грамота? Письмо? Книга? Не понятно. Есть ли автор?

[zet]

Кто вам сказал что с 13-го? Что вы вообще знаете о монголоязычных этносах древности?

 

Перед вами недавно открытый текст Тайной истории монголов на классическом или старом (кому как нравится) монгольском письме.

Автор неизвестен, текст 1240 года.

 

Так вы не можете читать?

[Стас]

Так и тюркский праязык не зафиксирован. Потому и пра-

[Мокштаков]

Кто вам сказал что с 13-го? Что вы вообще знаете о монголоязычных этносах древности?

 

Перед вами недавно открытый текст Тайной истории монголов на классическом или старом (кому как нравится) монгольском письме.

Автор неизвестен, текст 1240 года.

 

Так вы не можете читать?

Есть более ранний памятник. Например, камень Чингисхана(1224-1225), приблизительно одного возраста с ним печать Гуюк-хана(1246 г.). Кстати, сохранились в оригинале. Ну и что? Всем известен, тот факт, что старый монгольский письменный язык был на уйгурской письменности. А ваш текст Тайной истории датирован 1240 годом.

Разницу между старым письменным монгольским языком и современным халхаским наречием прекрасно описал Владимирцов. А его вывод я вам привел выше. Ну а где же монгольский праязык?

[Мокштаков]

Так и тюркский праязык не зафиксирован. Потому и пра-

Есть такая книга C. Г. Кляшторный. "История Центральной Азии и памятники рунического письма". Санкт-Петербург. Филологический факультет Санкт-Петербургского университета. 2003.

А также книга А. С. Аманжолова "История и теория древнетюркского письма". Алматы. "Мектеп". 2003.

Вот, что пишет А. С. Аманжолов в своей книге: " В рунической надписи на "Селенгинском камне" из Монголии(середина VIII в.) уйгурский хан Моюн-Чур называет свои письмена и знаки "тысячелетними и бесчисленнодневными" - "Свои тысячелетние и бесчисленнодневные(вечные) письмена и знаки я там велел врезать на плоском камне". Может быть, это и есть указание на очень давнюю письменную традицию тюркского языкового мира. Так или иначе, существование алфавитной письменности у ранннекочевых племен Южной Сибири и Казахстана документально подтверждается в настоящее время двумя прототюркскими руническими надписями из захоронений V- VI вв. до н.э."

Стр. 7.

О наличии письменности у хуннов есть свидетельство и в китайских источниках.

Ну а где же монгольский праязык?

[Мокштаков]

Я уже выше уже приводил, что племени монгол не существовало, а были только татары-тюрки. Если нет племени монгол, то откуда взяться племенам, да еще монголоязычным?

[Мокштаков]

"Дело в том, что черты, приписываемые кереитскому диалекту, в то раннее время начала XIII в. могли быть и общемонгольскими. Однако какой-либо другой гипотезы, заменяющей гипотезу Б. Я. Владимирцова, монголистика пока еще не имеет, а киданьская письменность вряд ли может быть связана со старомонгольской" - пишет о лингвистических трудах Б. Я. Владимирцова Г. Д. Санжеев"".

Б. Я. Владимирцов "Работы по монгольскому языкознанию". Москва. Издательская фирма "Восточная Литература" РАН. 2005. Стр. 19.

А мы знаем факт крещения 200 000 тюрков-кереитов, следовательно язык Чингисхана был на тюркском диалекте, мешанный, но тюркский.

[Урянхаец]

Не путайте наших татар и монголов. Хотя это практически один народ.

Дитя и ата. Татары и кимаки один народ, кимаки произошли от татар,

татары от урянх. соседи бирманцы обзывали их сагай. У них сильная иранская

примесь была. Монголы поклонились небу, а наши татары солнцу.

Улавливаете разницу ? Была другая ветвь тюркских языков производная от жужан

имевших вождя кагана по имени Татар. Как чувашский является остатком гуннского.

[zet]

А мы знаем факт крещения 200 000 тюрков-кереитов, следовательно язык Чингисхана был на тюркском диалекте, мешанный, но тюркский.

опять 25. Откуда про кереитов тюрков?

Окуда про язык Чингиса? Читайте Тайную историю. Не можете? А ведь это язык Чингиса, по вашему "тюркский диалект". Ну что ж вы не владеете своим диалектом?

 

Про монголоязычные этносы ничего не знаете? Откуда ж вам тогда знать про пра- монгольский? 

 

Да что прамонгольский. Вы ж и про пра- тюркский ничего не знаете

[Мокштаков]

Не путайте наших татар и монголов. Хотя это практически один народ.

Дитя и ата. Татары и кимаки один народ, кимаки произошли от татар,

татары от урянх. соседи бирманцы обзывали их сагай. У них сильная иранская

примесь была. Монголы поклонились небу, а наши татары солнцу.

Улавливаете разницу ? Была другая ветвь тюркских языков производная от жужан

имевших вождя кагана по имени Татар. Как чувашский является остатком гуннского.

Я их и не путаю. Если вы поняли, то я вообще отрицаю наличие племени монгол. Следовательно, как я могу путать татар с несуществующим племенем. А "монголы", никогда не поклонялись небу, а всегда и только единому богу Тенгри. Об этом тоже есть многочисленные свидетельства, как и татары. Читайте свидетельства Бенедикта Поляка, Гильома де Рубрука, есть, если не ошибаюсь, свидетельства армянских и английских источников, при необходимости, могу их привести.

[Урянхаец]

Прамонгольский известен это сяньбийский язык. Киданьский тоже монгольский язык.

Вообще монголы известны своей государственностью и письменностью.

Они стояли во главе Китайской цивилизации.

[Урянхаец]

Все писали монографии по татарам. Миллер страленберг витзен и Абульгази бахадур хан его "родословная татар"

Последняя знаете кому принадлежит?

[Мокштаков]

А мы знаем факт крещения 200 000 тюрков-кереитов, следовательно язык Чингисхана был на тюркском диалекте, мешанный, но тюркский.

опять 25. Откуда про кереитов тюрков?

Окуда про язык Чингиса? Читайте Тайную историю. Не можете? А ведь это язык Чингиса, по вашему "тюркский диалект". Ну что ж вы не владеете своим диалектом?

 

Про монголоязычные этносы ничего не знаете? Откуда ж вам тогда знать про пра- монгольский? 

 

Да что прамонгольский. Вы ж и про пра- тюркский ничего не знаете

Это не более чем голословные утверждения. Существует целая наука тюркология, как и монголистика. И мне не нужно ничего доказывать. Я вам перечень трудов привел. Это вам надо доказывать наличие монгольского праязыка, а не мне. Если не было племени монгол, то откуда взяться языку, разве это не логично.

[Урянхаец]

Как не было племени монгол? А уу монголы истинные монголы Верхней Лены?

Собственно их Абульгази называет татарскими племенами богатыми серебреными

Изделиями.

[Мокштаков]

Прамонгольский известен это сяньбийский язык. Киданьский тоже монгольский язык.

Вообще монголы известны своей государственностью и письменностью.

Они стояли во главе Китайской цивилизации.

"Что касается древнемонгольского племени "сяньбийцев", то академик В. В. Бартольд в своей известной работе "Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии" приводит сообщение французского востоковеда П. Пельо, который говорит, что в Китае:".....сохранился словарь сяньбийского языка, не оставляющий сомнений в том, что этот язык был турецким".

А. Г. Оловинцов. "Тюрки или Монголы. Эпоха Чингисхана". Алматы. Из-во "Ценные бумаги". 2013. Стр. 93.

"...,.....а киданьская письменность вряд ли может связана непосредственно со старомонгольской" - Г. Д. Санжеев из книги Б. Я. Влпдимирцова "Работы по монгольскому языкознанию". Стр. 19.

А до этого Санжеев писал, что черты, приписываемые кереитскому диалекту, в то раннее время начала XIII в. могли быть и общемонгольскими.

Там же. Стр. 19.

А кереитов, мы знаем как тюрков.

Так где же монгольский праязык?

[Мокштаков]

Как не было племени монгол? А уу монголы истинные монголы Верхней Лены?

Собственно их Абульгази называет татарскими племенами богатыми серебреными

Изделиями.

Вам, милейший, надо прочитать свидетельства современников Чингисхана и его потомков ханов Бату, Гуюка, Мункэ, Хубилая. А они есть и западноевропейские и китайские.

[Урянхаец]

Ты уважаемый ахинею не неси. Всем известно что древние китайцы это монголоязычный народ.

Народ высочайшей культуры и великой цивилизации! Ты хоть видел вживую потомков народа

Кытай дауров? Исключительно трудолюбивый народ не расстающийся с мотыгой. Никакие они

тебе не кочевники, разводят свиней и выращивают табак и арбузы.

Т.е. в древности в центральной Азии были исключительно страшные люди пускающие свои мачете

по малейшему поводу. Все народы хотели походить на них и предки китайце монголов не исключение.

Темучжин даже имя свое украл у них не говоря о имени нового народа им же выдуманного.

Да и титульное имя Чингис хан скорее взял у тех же татар. Их называли могилами. На следующее

лето приезжай в ольхон и Байкал. Здесь могилы называют хара монголами.

[Мокштаков]

"Отрицание монгольского этнико-лингвистического фактора, похоже никогда не смущало и самих монголов. Оно громко прозвучало также в устах великого историка Рашидаддина, везира монгольских Ильханов, который неоднократно заявлял, что ни в Монголии, ни в Сибири сосуществование рас тюркской и монгольской никогда не имело места, и что всегда существовала только одна раса, тюркская, и что название "монгол" есть измышление. "Народы, коих нынче именуют монголами, в древности так не назывались, а данное название было придумано после того, как их время уже минуло....

Да и сегодня монгольская нация представляет собой один из тюркских народов. Все другие тюркские племена получили это прозвище лишь благодаря славе и могуществу, добытым монголами. По этой причине те же самые племена ранее носили прозвание татар. Татары сами являлись одним из прославленных тюркских народов".

Жан Поль-Ру. "Тамерлан". Москва. "Молодая Гвардия". 2007. Стр. 178.

[enhd]

Ну пара, как раз походят друг на друга.

[Урянхаец]

Лучше вернемся в современность. Конечно Чингис хан велик но и у русских был Ленин, а у грузин Сталин.

В Стокгольме двунадесять наций со всего Ближнего Востока и Африки, из них кажется самые бедные

кажется наши монголы. Стоят в улице Дроттинигохольм в качестве живого рекламного щита.

Зарабатывают сорок шведских фунтов в сутки. Это стоимость одного проезда в метро или чашки кофе.

И это прямые потомки Чингис хана? Лучше бы мигрировали в Якутск. Там и продукты дешевле будут

и зарабатывали бы как киргизы и буряты мигранты.

[Мокштаков]

"Отрицание монгольского этнико-лингвистического фактора, похоже никогда не смущало и самих монголов. Оно громко прозвучало также в устах великого историка Рашидаддина, везира монгольских Ильханов, который неоднократно заявлял, что ни в Монголии, ни в Сибири сосуществование рас тюркской и монгольской никогда не имело места, и что всегда существовала только одна раса, тюркская, и что название "монгол" есть измышление. "Народы, коих нынче именуют монголами, в древности так не назывались, а данное название было придумано после того, как их время уже минуло....

Да и сегодня монгольская нация представляет собой один из тюркских народов. Все другие тюркские племена получили это прозвище лишь благодаря славе и могуществу, добытым монголами. По этой причине те же самые племена ранее носили прозвание татар. Татары сами являлись одним из прославленных тюркских народов".

Жан Поль-Ру. "Тамерлан". Москва. "Молодая Гвардия". 2007. Стр. 178.

"Если Рашид ад Дин, занимая должность визиря при дворе персидских ильханов, мог свободно привлечь в помощники знатоков монгольской старины, а также ученных китайцев и персов.....".

"Христианский мир и Великая Монгольская Империя. Материалы францисканской миссии 1245 года". Санкт-Петербург. "Евразия". 2002. Стр. 147.

"......обширный труд персидского историка Рашид ад Дина(1247-1318) в трех томах: сборник летописей, написанный в самом начале XIV века при Газан-хане из дома Чингисхана на персидском престоле на основании официального монгольского предания и монгольской старины. Этот труд занимает одно из первых мест среди трудов Востока, так как Рашид ад Дин жил в эпоху процветания монгольского могущества и был для того времени глубоко образованным ученым; знал языки арабский, персидский, турецкий, монгольский и еврейский.

Рашид ад Дин писал свой труд чуть ли не из первых рук по живым следам великих исторических событий, имел доступ в ханские книгохранилища, где пользовался между другими монгольскими первоисточниками "Алтан дептером", не дошедшим до нас. Он был ханским министром в Иране, входившем тогда в состав Монгольской империи".

Эренжен Хара-Даван. "Чингисхан великий завоеватель". Москва. "Вече". 2008. Стр. 35.

[Мокштаков]

Ну пара, как раз походят друг на друга.

Привет, дружище Enhd, как дела. Рад, что реагируешь, на то что пишу.

[enhd]

 

Ну пара, как раз походят друг на друга.

Привет, дружище Enhd, как дела. Рад, что реагируешь, на то что пишу.

 

Предполагаю что Вы будете писать, и потом цитировать себя и отвечать себе без конца одно и тоже.

 

И смысл всего кроется в безсмыллицу что "монголов" нету, и монгольского языка нету потому что пра-монгольского нету.