Казахский и центрально-монгольский языки

[Мерген]

  В 30.12.2016 в 12:08, АксКерБорж сказал:

 

В казахском языке как и ДТС: табан - ступня, стопа, лапа, подошва.

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/табан/

Показать  

У вас как чаша для мяса зовется ?

[АксКерБорж]

  В 30.12.2016 в 13:03, Мерген сказал:

У вас как чаша для мяса зовется ?

Показать  

 

Разная посуда есть, что именно?

 

[АксКерБорж]

 

К тому всегда надо учитывать региональные особенности.

У нас большие чаши для мяса - tabaq (табакь), на юге емнип есть еще название астау.

 

 

[Balkin]

  В 30.12.2016 в 13:21, Мерген сказал:

Дурочку не включайте, чашу вашу зовут Табақ.

Вот и думайте Табақ или Тавг, джунгаризм или нет.

Показать  

Это очередной тюркизм в калмыкском

Таба нан - вид хлеба

Табан балық - лещ

Таба - сковорода

и т.д.

 

[АксКерБорж]

  В 30.12.2016 в 13:26, Balkin сказал:

Это очередной тюркизм в калмыкском

Показать  

 

В тюркском языке всё широкое плоское имеет в корне "таба":

 

Таба - сковородка

Табақ - большая плоская чаша для мяса  

Табақ - тарелка, блюдце

Табақ - лист

Табақ - диск

Табан - ступня, стопа, подошва

Табан - лапа 

Табан - основание, фундамент

Табан - дно реки

Табалдырық - порог

и т.д. и т.п.

 

Есть ли таковые в калмыцком языке?

 

[Peacemaker]

слово жаан / слон/ тюркизм или монголизм?

[zet]

Тавг и сковородка тоже, и плоскость, подножие горы. Так что по любому в калмыцком поле этого слова шире, т.е. в казахском это ойратизм.

[Balkin]

Очередное отрицание факта)))

[mechenosec]

  В 30.12.2016 в 13:26, Balkin сказал:

Это очередной тюркизм в калмыкском

Таба нан - вид хлеба

Табан балық - лещ

Таба - сковорода

и т.д.

 

Показать  

Я вас уже просил, не калмыкский а калмыцкий,вы это специально и скажаете?ну что ж с моей стороны теперь будет не казахский а хасагский 

[Le_Raffine]

  В 30.12.2016 в 18:37, mechenosec сказал:

Я вас уже просил, не калмыкский а калмыцкий,вы это специально и скажаете?ну что ж с моей стороны теперь будет не казахский а хасагский 

Показать  

 

Казацкий тогда уж. Казачья орда как никак

[АксКерБорж]

  В 30.12.2016 в 13:40, АксКерБорж сказал:

В тюркском языке всё широкое плоское имеет в корне "таба":

Таба - сковородка

Табақ - большая плоская чаша для мяса  

Табақ - тарелка, блюдце

Табақ - лист

Табақ - диск

Табан - ступня, стопа, подошва

Табан - лапа 

Табан - основание, фундамент

Табан - дно реки

Табалдырық - порог

и т.д. и т.п.

Есть ли таковые в калмыцком языке?

Показать  

Еще есть:

Табан - рыба лещ

Табан - подошва горы

Табанан - испеченная на углях широкая толстая лепешка

  В 30.12.2016 в 17:37, zet сказал:

по любому в калмыцком поле этого слова шире, т.е. в казахском это ойратизм.

Показать  

Где примерчики? Ну же.  

 

[Ермолаев]

  В 12.02.2017 в 15:02, Markus сказал:

Как перевести "кенегес" ?

Показать  

Значение не очень хорошее получается, но вонетически только так: совр. монг. "хэнээс" (письм. монг. "кэнэгэс") - множ. от "психоз", но в данном случае больше подходит вариант значения слова как "одержимые (чем-нибудь)".

[Ермолаев]

  В 12.02.2017 в 15:12, Markus сказал:

"Безумные" во множ.числе ?

 

Показать  

Ну да, сайн-аха. Получается так: древнее "кэнэгэ" + оконч. "с" (ставится при окончании слова на краткий гласный или дивтонг) = "кэнэгэс" (одержимые; психозы, мании).

[enhd]

  В 12.02.2017 в 15:08, Ермолаев сказал:

Значение не очень хорошее получается, но вонетически только так: совр. монг. "хэнээс" (письм. монг. "кэнэгэс") - множ. от "психоз", но в данном случае больше подходит вариант значения слова как "одержимые (чем-нибудь)".

Показать  

Современное монгольское "хэнээс" - от кого пишется на классик монгольском как "кэн - эчэ" то есть не "кэнэгэс".

Суффикс "-аас, -ээс, -оос, өөс" пишется "ача" и "эчэ". Скорее сам суффикс "ача" и "эчэ" не различается по написанию а читается различно согласно слову куда соединяется этот суффикс.

PS and offtop: Если не секрет почему вы пишите всегда "в" вместо "ф"? и пример "вонетически" У вас на клавиатуре сломался кнопка буквы "Ф"?

 

[Ермолаев]

  В 12.02.2017 в 15:24, enhd сказал:

Современное монгольское "хэнээс" - от кого пишется на классик монгольском как "кэн - эчэ" то есть не "кэнэгэс".

Суффикс "-аас, -ээс, -оос, өөс" пишется "ача" и "эчэ". Скорее сам суффикс "ача" и "эчэ" не различается по написанию а читается различно согласно слову куда соединяется этот суффикс.

PS and offtop: Если не секрет почему вы пишите всегда "в" вместо "ф"? и пример "вонетически" У вас на клавиатуре сломался кнопка буквы "Ф"?

 

Показать  

Ну, я отталкивался от данных базы Старостина и памятки правил монгольского языка (где "с" при окончании на гласные и т.д.), сайн-аха:

Proto-Mongolian: *ken- / *kin-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 psychosis, distress 2 to grudge, envy

Russian meaning: 1 психоз, расстройство 2 завидовать

Written Mongolian: kenege 1 (L 453), kinu- 2 (L 470)

Middle Mongolian: kinetu 'злопамятный' (MA)

Khalkha: xenē 1, x́ana- 2

Buriat: xenē 'болезненность'

Ordos: kenē 'maladie chronique'

Monguor: ćinʒ́i, ćinći 'colère' (SM 451)

Comments: Mong. kinu- > Man. kinu- id. (see Rozycki 140).

Да, у меня эта клавиша сломалась ("эв" которая). Вот и подстраиваюсь как-могу (самого бесит, когда пишу слово "скиво-сарматы", например).

[enhd]

  В 12.02.2017 в 15:30, Ермолаев сказал:

Ну, я отталкивался от данных базы Старостина и памятки правил монгольского языка (где "с" при окончании на гласные и т.д.), сайн-аха:

Proto-Mongolian: *ken- / *kin-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 psychosis, distress 2 to grudge, envy

Russian meaning: 1 психоз, расстройство 2 завидовать

Written Mongolian: kenege 1 (L 453), kinu- 2 (L 470)

Middle Mongolian: kinetu 'злопамятный' (MA)

Khalkha: xenē 1, x́ana- 2

Buriat: xenē 'болезненность'

Ordos: kenē 'maladie chronique'

Monguor: ćinʒ́i, ćinći 'colère' (SM 451)

Comments: Mong. kinu- > Man. kinu- id. (see Rozycki 140).

Да, у меня эта клавиша сломалась ("эв" которая). Вот и подстраиваюсь как-могу (самого бесит, когда пишу слово "скиво-сарматы", например).

Показать  

А вы об слово "кэнэгэ" (хэнээ). Но врядь ли получится множ. число потому что слово "кэнэгэ" (хэнээ) не будет взять множественное число как я думаю. То есть оно используется для других слов. Это слово означает "рвение" "самопожертвование" и не слагается во множ. число.

хэнээтэй хүн - ед. число

хэнээтэй хүмүүс - множ. число

 

[Ермолаев]

  В 12.02.2017 в 16:00, enhd сказал:

А вы об слово "кэнэгэ" (хэнээ). Но врядь ли получится множ. число потому что слово "кэнэгэ" (хэнээ) не будет взять множественное число как я думаю. То есть оно используется для других слов. Это слово означает "рвение" "самопожертвование" и не слагается во множ. число.

хэнээтэй хүн - ед. число

хэнээтэй хүмүүс - множ. число

 

Показать  

Не знаю, друг, у меня в словаре так: "хэнээ" - мания, психоз; одержимый, "шизо". "Хэнээ тусах" - страдать манией. А "хэнээтэй" - истеричный, психопатический.  

Вот это слово:

 

[Ермолаев]

  В 12.02.2017 в 17:11, Markus сказал:

Ну если предположить, что "кенегес" это "одержимые, бешеные или нервные, то для суровых воинов степи не оскорбление, а хорошая характеристика.

Показать  

Сразу вспомнилось (по В. Яну) название гвардейской тысячи при Субэдэй-багатуре (емнип) - "бешеные"  

[enhd]

  В 12.02.2017 в 16:21, Ермолаев сказал:

Не знаю, друг, у меня в словаре так: "хэнээ" - мания, психоз; одержимый, "шизо". "Хэнээ тусах" - страдать манией. А "хэнээтэй" - истеричный, психопатический.  

Вот это слово:

 

Показать  

Да именно "-мания". Я просто искал в одэом словаре и выдал мне "рвение" что тоже тождественен с "-манией".

И этот слово не может взять суффикс мн. числа "-с" ну хотя бы сегодня.

Думаю что перевод "mental disorder, psychosis" - не очень точный перевод, а должно было быть чего то "-мания".

[Ермолаев]

  В 12.02.2017 в 17:21, enhd сказал:

Да именно "-мания". Я просто искал в одэом словаре и выдал мне "рвение" что тоже тождественен с "-манией".

И этот слово не может взять суффикс мн. числа "-с" ну хотя бы сегодня.

Думаю что перевод "mental disorder, psychosis" - не очень точный перевод, а должно было быть чего то "-мания".

Показать  

В принципе не сильна разница между "манией" и "одержимостью".

Многоуважаемый Энхд-аха, вы для меня в области монголистики есть большой авторитет, и соглашусь что сегодня навряд ли может быть мн. число "с" (хотя, оно при дивтонгах еще ставится, а "ээ" все таки дивтонг).

 А вот раньше, полагаю (впрочем, могу я сильно ошибаться) для "кэнэгэ" (мания, одержимость) было справедливо образование множ. числа таким путем:

[цеванрабдан]

  В 12.02.2017 в 17:17, Ермолаев сказал:

Сразу вспомнилось (по В. Яну) название гвардейской тысячи при Субэдэй-багатуре (емнип) - "бешеные"  

Показать  

докшин емнип

[Ермолаев]

  В 12.02.2017 в 17:49, цеванрабдан сказал:

докшин емнип

Показать  

По халха-монгольски: "дошгин" - своенравный, горячий, свирепый, дикий, яростный, лютый. Самое то для воинов-баатуров 

[цеванрабдан]

  В 12.02.2017 в 17:52, Ермолаев сказал:

По халха-монгольски: "дошгин" - своенравный, горячий, свирепый, дикий, яростный, лютый. Самое то для воинов-баатуров 

Показать  

а что там по доглатам в другой теме, есть корреляция с доланами?

[Ермолаев]

  В 12.02.2017 в 17:57, цеванрабдан сказал:

а что там по доглатам в другой теме, есть корреляция с доланами?

Показать  

Их связь исключать нельзя, так как помимо схожести этнонимов (видимо "г" - следствие особенностей персидской записи этнонима; хотя, может быть от монг. "доголон" - хромой?) и др. аспектов на это может указывать "нирунство" доглатов, как о том писал Рашид-ад-Дин. Да и расселение их будто бы говорит о том, что они один этнос, разделенный волей судьбы в двух государствах: доглатское государственное образование Манглай-Субе было на землях, кои сейчас являются ядром расселения уйгурских доланов (Яркенд, Аксу, Кашгар). 

[цеванрабдан]

  В 12.02.2017 в 18:12, Ермолаев сказал:

Их связь исключать нельзя, так как помимо схожести этнонимов (видимо "г" - следствие особенностей персидской записи этнонима; хотя, может быть от монг. "доголон" - хромой?) и др. аспектов на это может указывать "нирунство" доглатов, как о том писал Рашид-ад-Дин. Да и расселение их будто бы говорит о том, что они один этнос, разделенный волей судьбы в двух государствах: доглатское государственное образование Манглай-Субе было на землях, кои сейчас являются ядром расселения уйгурских доланов (Яркенд, Аксу, Кашгар). 

Показать  

ок. нирунство, дарлекинство для нас, монголов 21 века, это детский сад. мы все, однозначно, ментально, так и остаемся имперцами, но давно высрали  богоизбранность и династийные преференции.