Казахский и центрально-монгольский языки

[Стас]

Так ведь Кононов и отмахнулся от фантазий Аристова в приведенной Вами цитате:

Затем следует изложение уйгурской легенды, по-видимому не связанной с истинным содержанием надписи.

Так что и будем Кононову доверять.

[АксКерБорж]

Надо верить. Дальше он пишет: "Именно в этом районе в конце 19 в. Были открыты тюркские рунические памятники".

[Стас]

А это общеизвестно. Кононов давно пояснил ошибку Аристова и старье Груссе.

[АксКерБорж]

Не знаю, как Вы пытаетесь понять для себя приведенный текст, но перечисленные историки и лингвисты понимают его однозначно.

(к сказанному добавить нечего)

[АксКерБорж]

При внимательном и построчном чтении словаря особо бросается в глаза наличие в центрально-монгольском (халха) литературном языке, частых и подробных названий морских животных, зверей и рыб, а также зверей обитающих в глухих лесах, тайге. Все примеры с начала словаря не записал, т.к. кинулся уже поздно только к концу словаря. Вот некоторые из них: Хэнгэг, Хэнхин, Хэрмээ, Хэрс, Хэрх, Хэрэлдэг, а также такое понятие как Цавчил – тропа, дорога, просека в густом лесу, тайге, Элжин – китовый ус и многие другие. Которых абсолютно не наблюдается в казахском языке. Судя по ним предки халха могли когда-то обитать в густых таежных лесах у морского побережья.

В связи с чем боюсь, что мнение уважаемого юзера Ulug Dongak oglu Tyva (форум Тюрки, тема Тувинцы) о бывшей монгольской ойкумене в Приамурье совсем небезосновательное!

Оказывается, мои предположения, сделанные на основе "монгол-казах толь" (монгольско-казахского словаря) далеко небеспочвенны!

Археология: Учебник/Под редакцией академика РАН В.Л.Янина. – М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. – 608 с.

Стр.578-579:

6.2. Культура монголоязычных народов и Юаньская империя (13-14 вв.)

Нередко историю монголов начинают с 13 века, когда они были степными скотоводами. Но в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. Однако выделить их древности из ранних археологических материалов Приамурья и Маньчжурии пока не удается.

До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты.

(остальное в других соответствующих темах)

[АксКерБорж]

До Батыева нашествия на Руси имели обращение денежные единицы (кипчакизмы):

«кун» – кожанные монеты

«белки» – беличьи шкуры

«пул» – медные монеты

Монголы почему-то принесли с собой не монгольские названия денег, а тюркские:

«тәнгә/тенге» - серебрянные монеты

«алтын» - золотые монеты

(Карамзин: …что прежде называлось кунами, стало называться деньгами; …древнейшие из серебряных «деньги» биты в княжение Дмитрия весом ¼ золотника с изображением всадника)

Сейчас:

У казахов (и кипчакские и татаро-монгольские названия):

«құн» – стоимость, ценность

«тиін» – копейка, белка

«пұл» - деньги наряду с «ақша»

«теңге» - нац. валюта

«алтын» - золото

У монголов-халха (татаро-монгольских названий нет):

«төгрөг» - нац.валюта, деньги

«алтан» - золото

"мөнгө" - копейка

[Н.М.Карамзин. История государства российского, в шести книгах. Т.5-6, М-1993. стр.69, 221, 131-132, 221]

+ АКБ...

[ms14v07]

Тиін - белка.

Тиын - копейка

[АксКерБорж]

...Из Хитая собрали людей, которых называют Камы [т.е. шаманы]; письмом, известным этим людям, на том камне было написано.»

В «Сборнике летописей» РАДа под страной Хитай понимается область «башкиров, булгар, Дешт-и Кипчак, урусов, черкесов и асов до крайнего севера», а не территория современного Китая.

[dovuki]

Оказывается, мои предположения, сделанные на основе "монгол-казах толь" (монгольско-казахского словаря) далеко небеспочвенны!

Археология: Учебник/Под редакцией академика РАН В.Л.Янина. – М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. – 608 с.

Стр.578-579:

6.2. Культура монголоязычных народов и Юаньская империя (13-14 вв.)

Нередко историю монголов начинают с 13 века, когда они были степными скотоводами. Но в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. Однако выделить их древности из ранних археологических материалов Приамурья и Маньчжурии пока не удается.

До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты.

(остальное в других соответствующих темах)

Я сделал лингвистический анализ животноводческих терминов на примере калмыцкого языка.Сделал вывод они собственного монгольского происхождения,далее распространились на тюркские и индоевропейские языки.А этот академик РАН В.Л.Янина не серьезный ученый.Чтобы быть кратким приведу пример названия самцов у животных.

Бату-крепкий

Баатр-богатырь

Бүдүн-крупный

Бөкч-борец

Бөльдг-мужской половой орган

Бух-бык

Буh-олень,скорее всего самец,в словаре нет уточнения

Буур-самец верблюда

Бодң-вепрь,список животных можно еще продолжить,но я упор сделал на домашних.

Буква "б" несет подспудно смысл крупный,крепкий,самец.Названия самцов разных видов животных образуется путем присоединения к букве "б" гласных и суффиксов.В этом случае под монгольскую систему названия животных попадает слово баран, тюркское лошадь-ат,где буква "б" выпала.Пример такой закономерности есть -названия калмыцкого рода бухус(быки)-огуз в тюркской.

[АксКерБорж]

К вопросу о языке монголов Чингизхана: найманов, кереев, тайчиутов/тайджиутов и других племен согласно Сборнику летописей Рашид-ад-дина.

(т.1, книга 2-я. Москва, Ленинград – 1952):

...на тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает семью знаменами... (АКБ: титул найманского полководца).

АКБ: «Ети/жеті» – семь; «туг/ту» – боевое знамя.

Это не нужная казахизация. Еди тут "хозяин, владелец".

Я всегда указываю явные ошибки. Еди у РАД а не числительное "семь", а именно человек, имеющий, хозяин, владелец, прямо так и написано. ТО же самое иди+кут ууйгуров, т.е. владеющий харизмой, а не 7 кутов. Притягивать за уши не стоит. Иди из др.-тюркск. сейчас у хакасов закономерно стало ээзi, например. Не подменяйте слово, дико получается.

Спасибо конечно, что указываете на ошибки. Ведь никто не притягивает за уши. Я перевожу с тюркского то, что очевидно для любого владеющего общими навыками в тюрки. Но не надо и отталкивать явные факты за уши.

Вот эта цитата из текста:

...на тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает семью знаменами.

При Вашем вольном переводе пропало ключевое смысловое слово – семь. Ведь весь смысл титула и пояснения РАДа в том и состоит, что не одно, два, три или девять, а он конкретно подчеркивает - это тот, кто ведает семью знаменами.

Если было бы по Вашему, то РАД писал бы: "Еди-туклуг значит человек, который ведает знаменами".

А начальный звук в приведенном Вами слове Иди вовсе не значит владеющий или хозяин, а означает удачный, счастливый, священный – Ыдық, Ұдұқ, Ұйұқ, Ызық, Ысэх и т.д. (Ыдық-Құт). Вы путаете его с Еси, Ээзи.

Значение слова здесь прозрачно, на любом йокающем тюркском Еди (Йети, Ети) это семь.

Доказательство моей правоты (говорится о тюрках - немусульманах, в частности, об уйгурах):

[АксКерБорж]

Я сделал лингвистический анализ животноводческих терминов на примере калмыцкого языка.Сделал вывод они собственного монгольского происхождения,далее распространились на тюркские и индоевропейские языки.А этот академик РАН В.Л.Янина не серьезный ученый.Чтобы быть кратким приведу пример названия самцов у животных.

Бату-крепкий

Баатр-богатырь

Бүдүн-крупный

Бөкч-борец

Бөльдг-мужской половой орган

Бух-бык

Буh-олень,скорее всего самец,в словаре нет уточнения

Буур-самец верблюда

Бодң-вепрь,список животных можно еще продолжить,но я упор сделал на домашних.

Буква "б" несет подспудно смысл крупный,крепкий,самец.Названия самцов разных видов животных образуется путем присоединения к букве "б" гласных и суффиксов.В этом случае под монгольскую систему названия животных попадает слово баран, тюркское лошадь-ат,где буква "б" выпала.Пример такой закономерности есть -названия калмыцкого рода бухус(быки)-огуз в тюркской.

Древнетюркский словарь. Л: Наука, 1969 г., С.89: Бату – драгоценный камень

Баатр, бух, буур - тюркизмы.

[dovuki]

Древнетюркский словарь. Л: Наука, 1969 г., С.89: Бату – драгоценный камень

Баатр, бух, буур - тюркизмы.

Слова бату,баатр,бух и буур казахам слишком знакомы,трудно вас убедить,что это монголизмы.Тогда по КРС слово корова ,на калмыцком-үкр,сходство-буквы "к" и "р".В текстах ССМ слово улан-красный пишется как хулан.По этой схеме реконструкции үкр будет хукр или ойратский вариант күкр.Слово күүкн-это девочка или самка.В тюркской форме корова-сыгыр.Примеры перехода монгольского х или к в тюркском на с известны.Это явно монголизм.А какова этимология сыгыр на тюркском?Я уверен его нет.

[ms14v07]

не совсем неубедительно. укр и сиыр звучат абсолютно по-разному

[Aza]

Э

-Элбэг,Дэлбэг дээл-Делбекей, желбекей\на казахо-керейском\-Большой чапан.

[tmadi]

Э

-Элбэг,Дэлбэг дээл-Делбекей, желбекей\на казахо-керейском\-Большой чапан.

Можно источник, откуда взято это слово? Всегда знал что такое "желбей", про "желбекей" хотелось бы узнать поточнее.

[Aza]

Можно источник, откуда взято это слово? Всегда знал что такое "желбей", про "желбекей" хотелось бы узнать поточнее.

Давно стало ясно,что язык алтайских казахов\найман,керей\ отличается от языков западных и сибирских казахов.

Мне подсказал Ilkhan.

[Aza]

Хөнг (подойник) – Көнек (подойник)

Это не Хөнг. А Хөнөг.

[ilkhan]

правильно желбегей, я спрашивал у старших людей, такие чапаны давно не носят уже , я думаю у других казахов тоже есть, просто устаревшее

[ilkhan]

желбегей ( говорится желбекей)- думаю от слова жел -ветер, как и желбау- веревка для натягивания юрты

[Aza]

желбегей ( говорится желбекей)- думаю от слова жел -ветер, как и желбау- веревка для натягивания юрты

А ты сказал,что от слова Элбэг или дэлбэг\большой\.

Что значит делбекей?

[ilkhan]

я имел в виду возможную трансформацию жел-желбегей-делбегей-дэлбэг-элбэг, есть слово делбек, делбийген- широкий, растопыренный

[Aza]

я имел в виду возможную трансформацию жел-желбегей-делбегей-дэлбэг-элбэг, есть слово делбек, делбийген- широкий, растопыренный

Дэлбэг ,дэлбэгэр это уже другое слово.

Keep staying here.

А то ув.АКБ уже забыл большинство " исконних казахских слов".

Что значит Уаткан? Был раньше у нас министр Уатканы Мавлет.

Это от слова Отгон?

Среди монгольских казахов много людей по имени Дөрбетхан,Дөрбетбай,Дөрбетбек.Они найманы?

[ilkhan]

есть совсем немного различий между северными и восточными, алтайскими казахами: привожу некоторые примеры которые пришли в голову хотя встречаются еще варианты.

русск/сев каз/алт каз,

рубашка-койлек(у нас платье)-жиде

сахар- кант/шекер (чихэр-конфеты монг.)-сакар

рукавицы-биялай (бээлэй - монг. ,биялай у нас рукавицы для беркута)-колгап

пиала-кесе (у нас крушка)-шыны, аяк

штаны-сым-шалбар

мама-апа (у нас бабушка)-шеше, ене

[Shalkar]

Делбе - деталь уряжки. Имена Дорбетхан, Озбек, Ногай, Калмакбай (лично знаком с Калпакпай) дают чтоб отвести дурной сглаз и прочее от себя.

[ilkhan]

да есть наверно кто-то из ногаев, сартов и др среди казахов, . кого и прозвали Ногайбай, Монголхан, также по роду Аргынбаи, Кожабаи и тд. Думаю также внешность Кытаибала, Орысхан, но в целом как Шалкар сказал от сглаза.

Был у нас тоже дальний родственник Дорбетхан, про которого не любили вспоминать, как то я спросил все-же у старейшей нашего рода про него был ли он дорбетом и за что его не любили, оказывается его по настоящему звали Амалхан и он был конокрадом и дружил с дорбетами своей профессии, он им украденных у казахов они ему у дорбетов так и прозвали его Дорбетхан, но и конечно кончил он плохо его застрелили казахи-чабаны.

Вот еще пример но не казахскии: Хентеиские хорошо знают местнорусских Мунгаловых- потомков белогвардеиского офицера. Маловероятна что его фамилия изначально была Мунгалов.