Каи

[Zake]

3 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Также обратите внимание, что по версии Âşıkpaşazâde первым предком идёт Сункур (тюрк. Кречет/Сокол).

Да, тоган/доган - тоже сокол. И еще тот самый  "Красный" предок Кызыл (Бука).

[Бозбет Шыны]

8 часов назад, Zake сказал:

Да, тоган/доган - тоже сокол. И еще тот самый  "Красный" предок Кызыл (Бука).

Кызыл бука тоже "сокол" что ли? Я думал это "красный бык". 

[Zake]

4 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Кызыл бука тоже "сокол" что ли? Я думал это "красный бык". 

Нет конечно. 

[Бозбет Шыны]

В 18.01.2025 в 22:22, Бозбет Шыны сказал:

Их больше 4х походу. Тут https://en.wikipedia.org/wiki/Gündüz_Alp и тут:

Эмир Кызыл-бука от Чагатая в Хорасане - возможно это и есть предок Эртогрула и Османа I. Любопытно, что в этом же тексте РАД упоминает Туган-Сункура, одного из эмиров султана Джелал-ад-дина:

Цитата

 

Летопись монгольских эмиров ¹⁶⁶ в Хорасане

На должность эмира этой страны и страны Мазандерана был назначен Чин-Тимур, [происходивший] из кара-хитайских родов. Дело обстояло так: во время завоевания Хорезма Джучи оставил его от своего имени в Хорезме в должности шихнэ. ¹⁶⁷ Во времена каана, когда он посылал Джурмагуна в Иранскую землю, он приказал, чтобы начальники и баскаки ¹⁶⁸ областей лично отправились в поход. Помощник Джурмагуна Чин-Тимур, в соответствии с приказом, выступил из Хорезма дорогой на Шахристанэ. И из других краев [от] каждого царевича прибыло по эмиру. Также и Джурмагун назначил от каждого царевича к Чин-Тимуру по одному эмиру: со стороны каана – Кол-Булата, а ... со стороны Бату, Кызыл-Бука – со стороны Чагатая, а … от Соркуктани-беги и царевичей. Когда Джурмагун ушел, оставив без внимания дела Хорасана, подстрекатели и чернь каждый миг сеяли всяческую смуту и волнение в областях. Карача и Туган-Сункур, которые оба были эмирами султана Джелал-ад-дина, производили в Нишапуре и его пределах нападения, убивали шихнэ, которых Джурмагун поставил во главе тех областей, и забирали тех людей, которые говорили о подчинении монголам. Джурмагун для отражения Карачи послал Чин-Тимура и Кол-Булата в пределы Нишапура и Туса. Кол-Булат после обращения в бегство Карачи вернулся обратно. Когда до его величества каана дошло известие о волнении в Хорасане, он приказал, чтобы Тайр-бахадур повел из Бадгиса ¹⁶⁹ войско, отразил Карачу и затопил ¹⁷⁰ бы водою их жилища и стоянки.

Источник: https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext1.html

Во французской Вики сказано, что османский Кызыл-буга умер около 1200 года, но откуда взялась эта оценка неясно: https://fr.wikipedia.org/wiki/Kızıl_Buğa 

Kizil Buga Sarkuk Alp, Bey of the Kayi clan, (d. 1200), married to N. Hatun of Yazir,  with issue. https://maltagenealogy.com/turkey/