Урянхаец Posted August 30, 2010 Share Posted August 30, 2010 Есть такой народ таежных охотников и скотоводов - тубалары или туба кижи. Живет он Вокруг Телецкого озера, села Артыбаш, Иогач, Кебезень, многие деревни исчезли. Тубалар гостоприимен, гость обязательно выйдет накормленным. Сейчас тубалары заняты туристическим бизнесом, потом пойдут добывать кедровые шишки и белков. Они до прихода русских жили в местностях Усть Кокша и Ак Кокша. Кузены были отдельным народом, ошибочно приписаны к тубаларам. Комноши ближе к челканцам, челканский род. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted August 30, 2010 Share Posted August 30, 2010 В туристическом бизнесе в основном участвуют кумандинцы, которые и живут в Иогаче и Артыбаше, челканский Кебезень больше лесопереработкой живет. Основная масса тубаларов живет в Майминском и Чойском районах - в Ынырге, Паспауле, Салганде, Кебезене и Урлу-Аспаке, в Урлу-Аспаке сейчас идет конфликт между тубаларами и АФК "Система", построившей возле деревни гостиничный комплекс "Алтай-Виллэдж". Тубалары Шебалинского и Чемальского районов ассимилированы алтайцами и русскими. На южном берегу Телецкого озера живут теленгиты-телесы, имя которых и дало русскоязычное название озеру Алтын Кёль. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 30, 2010 Share Posted August 30, 2010 У нас в области среди аргынов есть тоже род ак тілес (белые телесы). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted August 31, 2010 Author Share Posted August 31, 2010 Когда Кебезень челканским стал? Хотя есть две Кебезени, Малый и Большой. Здесь вопрос о самоидентификации. Сложение нации долгий процесс. Много веков прошло, прежде чем народ саха в кровопролитной борьбе с тунгусскими и бурятскими племенами отстоял свое право обьединиться в единое целое. Но до сих пор эти древнеякутские племена, ставшие ныне административными провинциями Якутской республики называют отдельными племенами, как то баргуты, мангуны, алакчины, меркиты, байауты, жители г. Канглы. Так и челканцы, кумандинцы, тубалары еще не забыли о родовой, племенной принадлежности, но и определят себя как алтайцы. Основа алтай кижи это теленгиты. Между впрочем власти хотят искусственно разьединить теленгитов и алтай кижи. Сойоны обитающие в Усть Коксинском многочисленный сеок они считают себя потомками древних сйеяньто, разбросанных среди тувинцев и кыргызов (сайын). Но по информации Е.П.Кандараковой они потомки тувинских детей, отправленных в 30 годы учиться в интернат советскому языку. Так же тубалары они кажется потомки Тубинского улуса рагромленного Трубецким, одна из впечатлающих страниц побед русской армии!!! Как и челканцы потомки кыргызского или енисейского рода челканду... Недаром челканцы и тубалары, среди них много рыжих и глубоглазых. Между тем их эпос это борьба с конокрадами, которые приходили с ...Хакасии. Их называли кыргызами,а не хоринцами... Многие алтайцы прямые потомки тех самых. Тодоши это тардуши, Телесы это толесы, теленгиты те самые теле. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted August 31, 2010 Share Posted August 31, 2010 Основа алтай кижи это теленгиты. Между впрочем власти хотят искусственно разьединить теленгитов и алтай кижи. Сойоны обитающие в Усть Коксинском многочисленный сеок они считают себя потомками древних сйеяньто, разбросанных среди тувинцев и кыргызов (сайын). Но по информации Е.П.Кандараковой они потомки тувинских детей, отправленных в 30 годы учиться в интернат советскому языку. Те, кто сегодня называет себя теленгитами, это недоассимилированные из-за удаленности и временного проживания в составе Цинской империи, теленгиты. Ну еще некоторые, вроде И.С.Тенгерекова, копаясь в своих корнях, обнаруживают, что они теленгиты. Те же мундусы, кёбёки, тёлёсы, которые находятся среди алтайцев, уже не помнят, что они родом из теленгитов. Насчет сойонов Усть-Коксинского района - это сойоны, пришедшие в джунгарский период, их зайсан Кокшин просился в подданство России наряду с другими 13 зайсанами в 1756 году, был убит зайсаном Чадаком, принявшим цинское подданство и ставшего гуном, родоначальником урянхайских нойонов. Коксинские сойоны - никак не тувинцы советского периода, хотя такие есть, но их немного и живут они не в Коксе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted August 31, 2010 Author Share Posted August 31, 2010 А алтай кижи откуда появились? Потомки джунгар смешавщихся с горцами как пишет Л.И.Шастина? Телеуты что ли основа алтайцев? Маймалар как сказали информаторы был отдельный этнос, и они никак не связаны с найманами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted August 31, 2010 Share Posted August 31, 2010 А алтай кижи откуда появились? Потомки джунгар смешавщихся с горцами как пишет Л.И.Шастина? Телеуты что ли основа алтайцев? Маймалар как сказали информаторы был отдельный этнос, и они никак не связаны с найманами. Шастина права. Телеуты не основа алтайцев. Маймалар - не отдельный этнос, а группа алтайцев, возникшая на основе смешения пришлых телеутов - беженцев из Или на свою родину - степи Алтайского края, их не пускали русские власти (с момента переселения телеутов во внутренние районы Джунгарии и к моменту распада ее, когда у телеутов появилась возможность вернуться, граница России сдвинулась южнее от линии Тара-Томск к линии Усть-Каменогорск-Бийск-Кузнецк и территории телеутов оказались занятыми казахами и русскими), тубаларов и алтайцев. Ныне не представляют собой отдельной от алтайцев группы, процесс завершился. Link to comment Share on other sites More sharing options...
симчит Posted September 2, 2010 Share Posted September 2, 2010 (edited) А по моему это все потомки тувинцев - все вышеперечисленные народности сушествуют у нас в виде родов и фамилий - самоназвание тувинцев - тыва, тывалар (сравните с туба, тубалар)(соян-сойон, тюлюш - тёлёс и тд) Edited September 2, 2010 by симчит Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 А по моему это все потомки тувинцев - все вышеперечисленные народности сушествуют у нас в виде родов и фамилий - самоназвание тувинцев - тыва, тывалар (сравните с туба, тубалар)(соян-сойон, тюлюш - тёлёс и тд) А на чем основывается такая убежденность? Link to comment Share on other sites More sharing options...
симчит Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 Призжайте в Туву и увидете все своими глазами, остатки уйгуров у нас - Ондары, есть род Кыргысов-остатки киргизов.Род Оюн в той или иной интерпретации есть практически у всех сибирских тюрков. Ооржаки превратились в Сибири в Аржаковых и их производные. Про Монгушей упоминают древнейшие памятники. Род Иргит простирался до Байкала (Иркутск0 Кстати, древнее захоронение Аржаан-2 (2001)подтверждает что На территории современной Тувы существовала великая цивилизация, об осколках которой мы дискутируем. Родина тюрков - Тува! Однозначно! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted September 3, 2010 Share Posted September 3, 2010 Призжайте в Туву и увидете все своими глазами, остатки уйгуров у нас - Ондары, есть род Кыргысов-остатки киргизов.Род Оюн в той или иной интерпретации есть практически у всех сибирских тюрков. Ооржаки превратились в Сибири в Аржаковых и их производные. Про Монгушей упоминают древнейшие памятники. Род Иргит простирался до Байкала (Иркутск0 Кстати, древнее захоронение Аржаан-2 (2001)подтверждает что На территории современной Тувы существовала великая цивилизация, об осколках которой мы дискутируем. Родина тюрков - Тува! Однозначно! Не думаю, что древнетюркские письменные памятники пронизаны любовью к матери-Туве. Link to comment Share on other sites More sharing options...
симчит Posted September 10, 2010 Share Posted September 10, 2010 Конечно, они пронизаны любовью к потомкам в Горно-Алтайске, которые , по словам Кюль-Тегина, сами себя почти ликвидировали Link to comment Share on other sites More sharing options...
Амыр Posted September 10, 2010 Share Posted September 10, 2010 Конечно, они пронизаны любовью к потомкам в Горно-Алтайске, которые , по словам Кюль-Тегина, сами себя почти ликвидировали Посчитайте, сколько раз в них упомянут Алтай, а сколько раз - Тува. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted October 16, 2010 Author Share Posted October 16, 2010 Тубалар не самоназвание. А насмешливая кличка в отношении всех черневых т.е. таежных этносов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted October 16, 2010 Author Share Posted October 16, 2010 Тубалары старое самоназвание скорее юсь, дьус ус как и у большинства хакасов (Юсь Сагай) и щорцев. Осталось от более крупного этноса Ус САха. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alchy Posted October 23, 2010 Share Posted October 23, 2010 Хотелось бы уточнить: юсь, дьус - не от слова ли "чюс" - сотня? Ӱӱс сағай - название сеока, происходит от названия реки Ӱӱс - Июс, по - русски. Название реки происходит от древнетюркского Ӱғӱс - река, поток. Можно перевести название сеока как речные, водные сагайцы, а можно как сагайцы с Июса. Есть ещё сеок Том сағай - сагайцы с Томи. А можно перевести название этого сеока как лесные, горные сагайцы. Можно вспомнить Суғ карга и Тағ карга - Водные, речные каргинцы и Горные каргинцы. Получаются две фратрии, как у хантов - Пор и Мось. Как-то так. P.S. Названия сагайцы от этих двух сеоков распространилось на различные сеоки во времена Сагайской степной Думы или Думы соединенных и разнородных племен XIX в. Скорее это саха потомки сагайцев т.к. термин сагаит известен с XIII в., а про саха стало широко известно только в конце XX в. До этого они были известны под именем якутов с XVII в. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted October 23, 2010 Author Share Posted October 23, 2010 Вам виднее. Но главное они имеют тюркское происхождение. Из южов, юсь, юш делать каких-то кетов не стоит. Это чисто тюркский этноним. А про хакасов или хонгораев когда стало известно? Раньше они были известны как минусинские или абаканские татары, ветвь Чингисханова воинства... Сагайцы прямые потомки кыргызов, как и саха видимо, об этом пишут многие дореволюционные авторы... В Телецкой озеро вырубают кедрачи. Лес наше богатство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alchy Posted October 23, 2010 Share Posted October 23, 2010 I. Про хакасов стало известно в конце XIX в., про хонгораев - в конце XX в. II. Кеты - один из компонентов, участвовавших в формировании современного хакасского народа. III. Вырубка кедрачей в озере - это сильно, это от души. IV. Наше богатство - не лес. Наше богатство - тайга. P.S. Как-то так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aza Posted October 23, 2010 Share Posted October 23, 2010 Хотелось бы уточнить: юсь, дьус - не от слова ли "чюс" - сотня? Ӱӱс сағай - название сеока, происходит от названия реки Ӱӱс - Июс, по - русски. Название реки происходит от древнетюркского Ӱғӱс - река, поток. Может Угус это монгольский Ус \вода,река\? Связан ли этот термин с понятием Огуз? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted October 23, 2010 Модераторы Share Posted October 23, 2010 Да, уус это ротацизм от угус/огуз Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aza Posted October 23, 2010 Share Posted October 23, 2010 Да, уус это ротацизм от угус/огуз Тогда Су монголы получается Огуз монголы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted October 23, 2010 Модераторы Share Posted October 23, 2010 Не логично, су/суг - и вода, и река в тюркских языках. Иная топонимическая традиция. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aza Posted October 23, 2010 Share Posted October 23, 2010 Не логично, су/суг - и вода, и река в тюркских языках. Иная топонимическая традиция. И ус в монгольском языке река. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted October 23, 2010 Модераторы Share Posted October 23, 2010 Тут вроде говорили, что в монгольском ус - это только вода, но никогда река. Ничего такого, о чем вы говорите, не должно быть на монгольском. Ни один термин, указывающий на водоем в монгольских языках, не связан с основой ус - вода:тенгис - океан далай - море нуур - озеро мурэн - река гол - речка горхон - ручей булаг - источник в русском тоже самое - море, океан, озеро, река, ручей - где здесь связь с "вода"? в английском - ocean, sea, lake, river, spring - как эти слова соотносятся с water? не знаю, как в казахском дело обстоит... В тюркских су/суг может быть и водой и источником ее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aza Posted October 23, 2010 Share Posted October 23, 2010 Нет.Мы тоже используем слово ус кроме гол .Гол ус гатлах,гол ус гарах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
