АксКерБорж Опубликовано 11 июля, 2010 Опубликовано 11 июля, 2010 ОЗЕРО ЯМЫШ – ныне по-казахски ТУЗ-КАЛА (соляной город) Название Ямыш озера возникло от казахского слово «Емшi», что означало лечебное озеро, (монгольский вариант «Емичи» у Потанина). Ямыш (Емшi) - озеро с момента своего возникновения постоянно находилось в центре хозяйственно-кочевых, торговых и военных маршрутов. Озеро было известно под своим названием еще с начала 13 века. Впервые письменное название озера было зафиксировано в 1206 году в орфографическом варианте «Ем Иши» на карте «Дороги татаро-монгольской империи». Татары обнаружили и зафиксировали в своих письменах соленое озеро и расположенное рядом оседлое поселение. Местные емши (лекари) излечивали здесь с помощью озерной грязи недуги людей: переломы, вывихи, ревматические заболевания, псориаз и многие другие. В 18 веке Ямыш стал известен русским. Отсюда снабжалась солью многие регионы Сибири. В 1951 году в районе озера были произведены археологические раскопки и вскрыты два из семнадцати курганов (могильников), относящиеся к бронзовому и железному веку. Даже сегодня с северо-восточной обрывистой стороны можно видеть останки костей человека, животных, элементы холодного оружия и предметов домашнего обихода. Нет сомнений в том, что поселение было постоянным и оседлым, так как целители-емши не имели права оставлять свое поселение и занимались проведением религиозно-культовых обрядов в честь Тенгри, Умай, Жер-Су, духов предков аруахов, а также шаманством и лечением. Во все времена излечиться у святого источника желали многие путники.
АксКерБорж Опубликовано 12 июля, 2010 Автор Опубликовано 12 июля, 2010 Дополнение: Расположено в 45 км. южнее г.Павлодара по течению Иртыша. В данном месте в начала 18 века располагалась Ямышевская крепость, основанная в 1715 г.на правом берегу реки Иртыша, возле Ямышевского соленого озера, срыта после осады 10-тысячного отряда джунгар в феврале 1716 года. В 1716 году была вновь восстановлена подполковником Матигоровым и усилена в 1717 году подполковником Ступиным, крепость стала впоследствии опорным пунктом для продвижения русских по Иртышу. Ямышевская крепость имела гарнизон численностью 467 человек, это две роты, которыми командовал капитан. В конце первой четверти XVIII века крепость стала важным пунктом торговли.[4] В 1836 году крепость была упразднена по ходатайству Западно-Сибирского генерал-губернатора князя Горчакова, крепость стала называться Ямышевской казачьей станицей. Существовала ярмарка.
enhd Опубликовано 12 июля, 2010 Опубликовано 12 июля, 2010 очередняя Фантазия многоуважаемого АКСКРБРЖа.
АксКерБорж Опубликовано 13 июля, 2010 Автор Опубликовано 13 июля, 2010 очередняя Фантазия многоуважаемого АКСКРБРЖа. Наверно не ошибусь, если скажу, что Ваше несогласие связано с названием озера Ямыш: «Емшi», что означало лечебное озеро с грязью и рапой - лечебной водой, монгольский вариант которого указывал Г.Н.Потанин «Емичи»? Кстати Григорий Николаевич Потанин сам родился и вырос в с.Ямышево (Туз-Кале). Вот что говорит нам современный халха-русский онлайн словарь: Эмч - врач, лекарь, целитель; Эмчилгээ - лечение, целебство. С чем не согласны? Или с остальным текстом?
Aza Опубликовано 13 июля, 2010 Опубликовано 13 июля, 2010 Раньше эмичов \В основном монахов-докторов\ халхасцы назвали " Оточ",видимо тюркского происхождения.
АксКерБорж Опубликовано 13 июля, 2010 Автор Опубликовано 13 июля, 2010 Раньше эмичов \В основном монахов-докторов\ халхасцы назвали " Оточ",видимо тюркского происхождения. Не нахожу параллели в казахском. Если это именно монахи-целители, тогда может это тибетизм или слово из санскрита?
Aza Опубликовано 14 июля, 2010 Опубликовано 14 июля, 2010 Не нахожу параллели в казахском. Если это именно монахи-целители, тогда может это тибетизм или слово из санскрита? По казахски Отшы.Вы наверное забыли.
Амыр Опубликовано 14 июля, 2010 Опубликовано 14 июля, 2010 очередняя Фантазия многоуважаемого АКСКРБРЖа. Своей фантазией АКБ еще раз убеждает в наличии глубоких джунгарских следов в топонимике нынешнего Казахстана.
АксКерБорж Опубликовано 14 июля, 2010 Автор Опубликовано 14 июля, 2010 Своей фантазией АКБ еще раз убеждает в наличии глубоких джунгарских следов в топонимике нынешнего Казахстана. Небось и диплом имеете истфака? 12 век и джунгары??? Нет, я ошибся, скорее всего Ваш выпад не от знаний, а от большой любви к почившей Джунгарии и одновременной ненависти к казахам. Такой настрой сквозит из всех ваших топиков в любой из тем.
Aza Опубликовано 15 июля, 2010 Опубликовано 15 июля, 2010 любви к почившей Джунгарии Он же сам жунгарец.
АксКерБорж Опубликовано 16 июля, 2010 Автор Опубликовано 16 июля, 2010 С учетом того, что степи по обеим берегам Иртыша в районе современного Павлодара были и ныне богаты на соляные озера (Ямыш-Тузкала, Курмантуз, Тобылжан, Жамантуз, Калкамантуз и масса других), не о них ли упоминает Гильом Рубрук? ...На севере этой области находится много больших озер, на берегах которых имеются соляные источники; как только вода их попадает в озеро, образуется соль, твердая как лед; с этих солончаков Бату и Сартах получают большие доходы, так как со всей Руссии ездят туда за солью...
АксКерБорж Опубликовано 16 июля, 2010 Автор Опубликовано 16 июля, 2010 Он же сам жунгарец. В смысле политонима он джунгар? Но этнически то он алтай кижи, а не монголоязычный ойрот. Достаточно и того, что он в теме "Монголы и рыбалка" поселил в Кулундинской степи телеутов.
Yerzhan Опубликовано 16 июля, 2010 Опубликовано 16 июля, 2010 Дополнение: Расположено в 45 км. южнее г.Павлодара по течению Иртыша. родственники из Павлодарской области рассказывали о соленом озере близ деревень Маралды (Романовка) и Шакат. О нем речь или о каком-то другом?
АксКерБорж Опубликовано 16 июля, 2010 Автор Опубликовано 16 июля, 2010 родственники из Павлодарской области рассказывали о соленом озере близ деревень Маралды (Романовка) и Шакат. О нем речь или о каком-то другом? Ержан, соляных озер у нас много, но добывали и продолжают добывать соль именно в промышленном масштабе только из тех, которые я перечислил. Недалеко от нашего аула, где я вырос, тоже было соленное озеро, соли в ней было много, буртовали тракторами, но возили ее оттуда (самому тоже пришлось возить когда был шофером после армии) как не пищевую, а для скота (для баранов, они без нее не могут никак зимой...). Возле п.Маралды есть соленное озеро, но оно ценится не солью, а своими лечебными свойствами. Лично мое мнение, что это из-за наличия в ней (как и в некоторых других по области, к примеру известное на весь бывший совок курорт Муялды, т.е. Мойылды - Черемуховое...) рачкообразного "artemia salina", от него вода в озерах издалека ярко розовая. Лечебна соленая вода "рапа" и грязь с этими рачками и прочими элементами. А Шакат это ж/д станция близ города (3-5 км.), ситуация та же. Кстати, китайцы (просьба не путать с киданями ) в 1990-х гг. дорого закупали эту "артемию салину"...
Yerzhan Опубликовано 18 июля, 2010 Опубликовано 18 июля, 2010 Ержан, соляных озер у нас много, но добывали и продолжают добывать соль именно в промышленном масштабе только из тех, которые я перечислил. Недалеко от нашего аула, где я вырос, тоже было соленное озеро, соли в ней было много, буртовали тракторами, но возили ее оттуда (самому тоже пришлось возить когда был шофером после армии) как не пищевую, а для скота (для баранов, они без нее не могут никак зимой...). Возле п.Маралды есть соленное озеро, но оно ценится не солью, а своими лечебными свойствами. Лично мое мнение, что это из-за наличия в ней (как и в некоторых других по области, к примеру известное на весь бывший совок курорт Муялды, т.е. Мойылды - Черемуховое...) рачкообразного "artemia salina", от него вода в озерах издалека ярко розовая. Лечебна соленая вода "рапа" и грязь с этими рачками и прочими элементами. А Шакат это ж/д станция близ города (3-5 км.), ситуация та же. Кстати, китайцы (просьба не путать с киданями ) в 1990-х гг. дорого закупали эту "артемию салину"... 1. Есть ли у вас карта расположения всех озер Павлодарской области? 2. Такие озера только в Павлодарской области или какой-нибудь в соседней тоже есть?
АксКерБорж Опубликовано 19 июля, 2010 Автор Опубликовано 19 июля, 2010 1. Есть ли у вас карта расположения всех озер Павлодарской области? 2. Такие озера только в Павлодарской области или какой-нибудь в соседней тоже есть? Попробуйте скачать отсюда: http://nightwarez.ru/soft/58555-cityguide-obnovlenie-sborki-kart-sng-i-blizhnego.html Озер в Северном Казахстане и Юго-Западной Сибири много и это естественно. Но я думаю именно соляные озера в основном расположены в Павлодарской области. Это подтверждается прежде всего тем, что соль промышляли издавна только здесь - до прихода русских и начиная с 17 века в промышленных объемах, позволяющих обеспечивать солью близлежащие регионы и всю Сибирь.
АксКерБорж Опубликовано 19 июля, 2010 Автор Опубликовано 19 июля, 2010 Возле п.Маралды есть соленное озеро, но оно ценится не солью, а своими лечебными свойствами. Лично мое мнение, что это из-за наличия в ней (как и в некоторых других по области, к примеру известное на весь бывший Союз курорт Муялды, т.е. Мойылды - Черемуховое...) рачкообразного "artemia salina", от него вода в озерах издалека ярко розовая. Лечебна соленая вода "рапа" и грязь с этими рачками и прочими элементами. Кстати, как я отмечал ранее, озеро Ямыш (Тузкала) тоже лечебное, грязевое, не зря прозвано Емши.
Yerzhan Опубликовано 19 июля, 2010 Опубликовано 19 июля, 2010 Попробуйте скачать отсюда: http://nightwarez.ru/soft/58555-cityguide-obnovlenie-sborki-kart-sng-i-blizhnego.html Озер в Северном Казахстане и Юго-Западной Сибири много и это естественно. Но я думаю именно соляные озера в основном расположены в Павлодарской области. Это подтверждается прежде всего тем, что соль промышляли издавна только здесь - до прихода русских и начиная с 17 века в промышленных объемах, позволяющих обеспечивать солью близлежащие регионы и всю Сибирь. Расскажите пожалуйста поподробнее, потому как информации по этому поводу нет. Какие заводы были построены, кем и где, каие мощности были? Может англичане строили промышленные предприятия или сами наши казахи?
АксКерБорж Опубликовано 19 июля, 2010 Автор Опубликовано 19 июля, 2010 Вот кое-что, но если погуглите, то информации много: Крупные запасы соли имеются в Павлодарских озерах (Казахстан), особенно в озерах Большой Калкамантуз и Таволжан, к которым при советской власти проложены железнодорожные линии и где солепромыслы полностью механизированы. В годы советской власти были построены новые, оснащенные современной техникой солепромыслы, в т.ч. Большой Калкамантуз, размер добычи соли на котором превзошел добычу действующих крупных промыслов Таволжана и Коряковского (Курмантуз), вместе взятых. Знаменитый путешественник П. Палпас в 1770 году дает такое описание форпоста: «Сей форпост всех прочих по Иртышу многолюднее и имеет лучшие там строения. Комиссар соляного ведомства и подрядчик поставки соли живут здесь в изрядных домах, выстроены обширные слободы, разделенные на улицы»
Амыр Опубликовано 24 июля, 2010 Опубликовано 24 июля, 2010 С учетом того, что степи по обеим берегам Иртыша в районе современного Павлодара были и ныне богаты на соляные озера (Ямыш-Тузкала, Курмантуз, Тобылжан, Жамантуз, Калкамантуз и масса других), не о них ли упоминает Гильом Рубрук? ...На севере этой области находится много больших озер, на берегах которых имеются соляные источники; как только вода их попадает в озеро, образуется соль, твердая как лед; с этих солончаков Бату и Сартах получают большие доходы, так как со всей Руссии ездят туда за солью... Это про озера Эльтон и Баскунчак вообще то. В смысле политонима он джунгар? Но этнически то он алтай кижи, а не монголоязычный ойрот. Достаточно и того, что он в теме "Монголы и рыбалка" поселил в Кулундинской степи телеутов. Монголоязычные ойроты, тюркоязычные ойроты - для казахов все одно - калмак. Если имеете что то против проживания телеутов в 8-18 вв. по правобережью Иртыша - милости прошу аргументы.
АксКерБорж Опубликовано 24 июля, 2010 Автор Опубликовано 24 июля, 2010 Это про озера Эльтон и Баскунчак вообще то. Все может быть, но если бы вы подтвердили свою уверенность документами, то было бы замечательно. Монголоязычные ойроты, тюркоязычные ойроты - для казахов все одно - калмак. Если имеете что то против проживания телеутов в 8-18 вв. по правобережью Иртыша - милости прошу аргументы. Ошибаетесь дружище, для нас калмак это только монголоязычные ойроты, а вы просто алтайцы со схожим языком и схожими родами. А про телеутов в кулундинских степях и в Павлодарской области (судя по вашему выражению "правобережье Иртыша") это вы выдвинули версию, так что вам ее и доказывать.
Амыр Опубликовано 25 июля, 2010 Опубликовано 25 июля, 2010 Все может быть, но если бы вы подтвердили свою уверенность документами, то было бы замечательно. Нет уж, это вы заявили, что Сартак и Бату, проживавшие горадо западнее и имевшие ставку на Волге, поперлись на Павлодарские озера соль добывать. Так что обоснуйте. Ошибаетесь дружище, для нас калмак это только монголоязычные ойроты, а вы просто алтайцы со схожим языком и схожими родами.А про телеутов в кулундинских степях и в Павлодарской области (судя по вашему выражению "правобережье Иртыша") это вы выдвинули версию, так что вам ее и доказывать. Про калмаков - для вас это чудища из сказок, которых вы, начитавшись книжек разных авторов, начали считать монголоязычными ойротами, а для кош-агачских и монгольских казакбаев мы всегда были ими. С кем схожи наши роды? Большая часть сходна с тувинскими и кыргызскими. Про телеутов правобережья Иртыша - почитайте, можете просто тупо погуглить и узнать, где находилась ставка их правителей. Подкину еще подсказку - именно у телеутов прятался принц Алей, сын Кучума, по его имени и названа река Алей впоследствии на ней построен город Алейск. 1
АксКерБорж Опубликовано 26 июля, 2010 Автор Опубликовано 26 июля, 2010 Про калмаков - для вас это чудища из сказок, которых вы, начитавшись книжек разных авторов, начали считать монголоязычными ойротами, а для кош-агачских и монгольских казакбаев мы всегда были ими. С кем схожи наши роды? Большая часть сходна с тувинскими и кыргызскими. Про телеутов правобережья Иртыша - почитайте, можете просто тупо погуглить и узнать, где находилась ставка их правителей. Подкину еще подсказку - именно у телеутов прятался принц Алей, сын Кучума, по его имени и названа река Алей впоследствии на ней построен город Алейск. Дорогой мой тюрк - монгольский поклонник, вы случаем не сдавали ДНК-тест? Может вся фишка в генах? Для казахов алтаец и есть алтаец и никакой там жунгар или ойрот, что за глупости? Это на уровне самозванства! А про ставку телеутов на Иртыше это вообще нонсенс! Срочно давайте точное ее местонахождение и документальное подтверждение, а то расценю ваши слова как болтовню из уст историка. Только просьба не "удалять" границы расселения телеутов от Иртыша до "Алейска" , хорошо?
Амыр Опубликовано 26 июля, 2010 Опубликовано 26 июля, 2010 Дорогой мой тюрк - монгольский поклонник, вы случаем не сдавали ДНК-тест? Может вся фишка в генах? Для казахов алтаец и есть алтаец и никакой там жунгар или ойрот, что за глупости? Это на уровне самозванства! А про ставку телеутов на Иртыше это вообще нонсенс! Срочно давайте точное ее местонахождение и документальное подтверждение, а то расценю ваши слова как болтовню из уст историка. Только просьба не "удалять" границы расселения телеутов от Иртыша до "Алейска" , хорошо? Вы бы сначала хотя бы с учебниками определились, до генов вам еще читать и читать. Кстати о телеутах - поищите в окрестностях вашего родного Павлодара Джалин-Обо - святое место телеутов.
Admin Rust Опубликовано 28 июля, 2010 Admin Опубликовано 28 июля, 2010 Дорогой мой тюрк - монгольский поклонник, вы случаем не сдавали ДНК-тест? Может вся фишка в генах? Для казахов алтаец и есть алтаец и никакой там жунгар или ойрот, что за глупости? Это на уровне самозванства! А про ставку телеутов на Иртыше это вообще нонсенс! Срочно давайте точное ее местонахождение и документальное подтверждение, а то расценю ваши слова как болтовню из уст историка. Только просьба не "удалять" границы расселения телеутов от Иртыша до "Алейска" , хорошо? АКБ - для казахских историков ойратская орда это смесь тюрко-монгольских племен под главенством собственно ойратов. Предки современных алтайцев и хакасов входили в эту орду, есть данные что временами в этой орде были и тяньшанские кыргызы. Вспомните, что была даже алтайская Ойратская республика.
