озеро ЯМЫШ - Тузкала

[АксКерБорж]

ОЗЕРО ЯМЫШ – ныне по-казахски ТУЗ-КАЛА (соляной город)

Название Ямыш озера возникло от казахского слово «Емшi», что означало лечебное озеро, (монгольский вариант «Емичи» у Потанина).

Ямыш (Емшi) - озеро с момента своего возникновения постоянно находилось в центре хозяйственно-кочевых, торговых и военных маршрутов. Озеро было известно под своим названием еще с начала 13 века. Впервые письменное название озера было зафиксировано в 1206 году в орфографическом варианте «Ем Иши» на карте «Дороги татаро-монгольской империи». Татары обнаружили и зафиксировали в своих письменах соленое озеро и расположенное рядом оседлое поселение. Местные емши (лекари) излечивали здесь с помощью озерной грязи недуги людей: переломы, вывихи, ревматические заболевания, псориаз и многие другие.

В 18 веке Ямыш стал известен русским. Отсюда снабжалась солью многие регионы Сибири.

В 1951 году в районе озера были произведены археологические раскопки и вскрыты два из семнадцати курганов (могильников), относящиеся к бронзовому и железному веку. Даже сегодня с северо-восточной обрывистой стороны можно видеть останки костей человека, животных, элементы холодного оружия и предметов домашнего обихода. Нет сомнений в том, что поселение было постоянным и оседлым, так как целители-емши не имели права оставлять свое поселение и занимались проведением религиозно-культовых обрядов в честь Тенгри, Умай, Жер-Су, духов предков аруахов, а также шаманством и лечением. Во все времена излечиться у святого источника желали многие путники.

[АксКерБорж]

Дополнение:

Расположено в 45 км. южнее г.Павлодара по течению Иртыша.

В данном месте в начала 18 века располагалась Ямышевская крепость, основанная в 1715 г.на правом берегу реки Иртыша, возле Ямышевского соленого озера, срыта после осады 10-тысячного отряда джунгар в феврале 1716 года. В 1716 году была вновь восстановлена подполковником Матигоровым и усилена в 1717 году подполковником Ступиным, крепость стала впоследствии опорным пунктом для продвижения русских по Иртышу. Ямышевская крепость имела гарнизон численностью 467 человек, это две роты, которыми командовал капитан.

В конце первой четверти XVIII века крепость стала важным пунктом торговли.[4]

В 1836 году крепость была упразднена по ходатайству Западно-Сибирского генерал-губернатора князя Горчакова, крепость стала называться Ямышевской казачьей станицей.

Существовала ярмарка.

[enhd]

очередняя Фантазия многоуважаемого АКСКРБРЖа.

[АксКерБорж]

очередняя Фантазия многоуважаемого АКСКРБРЖа.

Наверно не ошибусь, если скажу, что Ваше несогласие связано с названием озера Ямыш: «Емшi», что означало лечебное озеро с грязью и рапой - лечебной водой, монгольский вариант которого указывал Г.Н.Потанин «Емичи»?

Кстати Григорий Николаевич Потанин сам родился и вырос в с.Ямышево (Туз-Кале).

Вот что говорит нам современный халха-русский онлайн словарь:

Эмч - врач, лекарь, целитель; Эмчилгээ - лечение, целебство.

С чем не согласны? Или с остальным текстом?

[Aza]

Раньше эмичов \В основном монахов-докторов\ халхасцы назвали " Оточ",видимо тюркского происхождения.

[АксКерБорж]

Раньше эмичов \В основном монахов-докторов\ халхасцы назвали " Оточ",видимо тюркского происхождения.

Не нахожу параллели в казахском. Если это именно монахи-целители, тогда может это тибетизм или слово из санскрита?

[Aza]

Не нахожу параллели в казахском. Если это именно монахи-целители, тогда может это тибетизм или слово из санскрита?

По казахски Отшы.Вы наверное забыли.

[Амыр]

очередняя Фантазия многоуважаемого АКСКРБРЖа.

Своей фантазией АКБ еще раз убеждает в наличии глубоких джунгарских следов в топонимике нынешнего Казахстана.

[АксКерБорж]

Своей фантазией АКБ еще раз убеждает в наличии глубоких джунгарских следов в топонимике нынешнего Казахстана.

Небось и диплом имеете истфака? 12 век и джунгары??? Нет, я ошибся, скорее всего Ваш выпад не от знаний, а от большой любви к почившей Джунгарии и одновременной ненависти к казахам. Такой настрой сквозит из всех ваших топиков в любой из тем.

[Aza]

любви к почившей Джунгарии

Он же сам жунгарец.

[АксКерБорж]

С учетом того, что степи по обеим берегам Иртыша в районе современного Павлодара были и ныне богаты на соляные озера (Ямыш-Тузкала, Курмантуз, Тобылжан, Жамантуз, Калкамантуз и масса других), не о них ли упоминает Гильом Рубрук?

...На севере этой области находится много больших озер, на берегах которых имеются соляные источники; как только вода их попадает в озеро, образуется соль, твердая как лед; с этих солончаков Бату и Сартах получают большие доходы, так как со всей Руссии ездят туда за солью...

[АксКерБорж]

Он же сам жунгарец.

В смысле политонима он джунгар? Но этнически то он алтай кижи, а не монголоязычный ойрот. Достаточно и того, что он в теме "Монголы и рыбалка" поселил в Кулундинской степи телеутов.

[Yerzhan]

Дополнение:

Расположено в 45 км. южнее г.Павлодара по течению Иртыша.

родственники из Павлодарской области рассказывали о соленом озере близ деревень Маралды (Романовка) и Шакат. О нем речь или о каком-то другом?

[АксКерБорж]

родственники из Павлодарской области рассказывали о соленом озере близ деревень Маралды (Романовка) и Шакат. О нем речь или о каком-то другом?

Ержан, соляных озер у нас много, но добывали и продолжают добывать соль именно в промышленном масштабе только из тех, которые я перечислил. Недалеко от нашего аула, где я вырос, тоже было соленное озеро, соли в ней было много, буртовали тракторами, но возили ее оттуда (самому тоже пришлось возить когда был шофером после армии) как не пищевую, а для скота (для баранов, они без нее не могут никак зимой...).

Возле п.Маралды есть соленное озеро, но оно ценится не солью, а своими лечебными свойствами. Лично мое мнение, что это из-за наличия в ней (как и в некоторых других по области, к примеру известное на весь бывший совок курорт Муялды, т.е. Мойылды - Черемуховое...) рачкообразного "artemia salina", от него вода в озерах издалека ярко розовая. Лечебна соленая вода "рапа" и грязь с этими рачками и прочими элементами. А Шакат это ж/д станция близ города (3-5 км.), ситуация та же.

Кстати, китайцы (просьба не путать с киданями ) в 1990-х гг. дорого закупали эту "артемию салину"...

[Yerzhan]

Ержан, соляных озер у нас много, но добывали и продолжают добывать соль именно в промышленном масштабе только из тех, которые я перечислил. Недалеко от нашего аула, где я вырос, тоже было соленное озеро, соли в ней было много, буртовали тракторами, но возили ее оттуда (самому тоже пришлось возить когда был шофером после армии) как не пищевую, а для скота (для баранов, они без нее не могут никак зимой...).

Возле п.Маралды есть соленное озеро, но оно ценится не солью, а своими лечебными свойствами. Лично мое мнение, что это из-за наличия в ней (как и в некоторых других по области, к примеру известное на весь бывший совок курорт Муялды, т.е. Мойылды - Черемуховое...) рачкообразного "artemia salina", от него вода в озерах издалека ярко розовая. Лечебна соленая вода "рапа" и грязь с этими рачками и прочими элементами. А Шакат это ж/д станция близ города (3-5 км.), ситуация та же.

Кстати, китайцы (просьба не путать с киданями ) в 1990-х гг. дорого закупали эту "артемию салину"...

1. Есть ли у вас карта расположения всех озер Павлодарской области?

2. Такие озера только в Павлодарской области или какой-нибудь в соседней тоже есть?

[АксКерБорж]

1. Есть ли у вас карта расположения всех озер Павлодарской области?

2. Такие озера только в Павлодарской области или какой-нибудь в соседней тоже есть?

Попробуйте скачать отсюда: http://nightwarez.ru/soft/58555-cityguide-obnovlenie-sborki-kart-sng-i-blizhnego.html

Озер в Северном Казахстане и Юго-Западной Сибири много и это естественно. Но я думаю именно соляные озера в основном расположены в Павлодарской области. Это подтверждается прежде всего тем, что соль промышляли издавна только здесь - до прихода русских и начиная с 17 века в промышленных объемах, позволяющих обеспечивать солью близлежащие регионы и всю Сибирь.

[АксКерБорж]

Возле п.Маралды есть соленное озеро, но оно ценится не солью, а своими лечебными свойствами. Лично мое мнение, что это из-за наличия в ней (как и в некоторых других по области, к примеру известное на весь бывший Союз курорт Муялды, т.е. Мойылды - Черемуховое...) рачкообразного "artemia salina", от него вода в озерах издалека ярко розовая. Лечебна соленая вода "рапа" и грязь с этими рачками и прочими элементами.

Кстати, как я отмечал ранее, озеро Ямыш (Тузкала) тоже лечебное, грязевое, не зря прозвано Емши.

[Yerzhan]

Попробуйте скачать отсюда: http://nightwarez.ru/soft/58555-cityguide-obnovlenie-sborki-kart-sng-i-blizhnego.html

Озер в Северном Казахстане и Юго-Западной Сибири много и это естественно. Но я думаю именно соляные озера в основном расположены в Павлодарской области. Это подтверждается прежде всего тем, что соль промышляли издавна только здесь - до прихода русских и начиная с 17 века в промышленных объемах, позволяющих обеспечивать солью близлежащие регионы и всю Сибирь.

Расскажите пожалуйста поподробнее, потому как информации по этому поводу нет. Какие заводы были построены, кем и где, каие мощности были? Может англичане строили промышленные предприятия или сами наши казахи?

[АксКерБорж]

Вот кое-что, но если погуглите, то информации много:

Крупные запасы соли имеются в Павлодарских озерах (Казахстан), особенно в озерах Большой Калкамантуз и Таволжан, к которым при советской власти проложены железнодорожные линии и где солепромыслы полностью механизированы.

В годы советской власти были построены новые, оснащенные современной техникой солепромыслы, в т.ч. Большой Калкамантуз, размер добычи соли на котором превзошел добычу действующих крупных промыслов Таволжана и Коряковского (Курмантуз), вместе взятых.

Знаменитый путешественник П. Палпас в 1770 году дает такое описание форпоста: «Сей форпост всех прочих по Иртышу многолюднее и имеет лучшие там строения. Комиссар соляного ведомства и подрядчик поставки соли живут здесь в изрядных домах, выстроены обширные слободы, разделенные на улицы»

[Амыр]

С учетом того, что степи по обеим берегам Иртыша в районе современного Павлодара были и ныне богаты на соляные озера (Ямыш-Тузкала, Курмантуз, Тобылжан, Жамантуз, Калкамантуз и масса других), не о них ли упоминает Гильом Рубрук?

...На севере этой области находится много больших озер, на берегах которых имеются соляные источники; как только вода их попадает в озеро, образуется соль, твердая как лед; с этих солончаков Бату и Сартах получают большие доходы, так как со всей Руссии ездят туда за солью...

Это про озера Эльтон и Баскунчак вообще то.

В смысле политонима он джунгар? Но этнически то он алтай кижи, а не монголоязычный ойрот. Достаточно и того, что он в теме "Монголы и рыбалка" поселил в Кулундинской степи телеутов.

Монголоязычные ойроты, тюркоязычные ойроты - для казахов все одно - калмак.

Если имеете что то против проживания телеутов в 8-18 вв. по правобережью Иртыша - милости прошу аргументы.

[АксКерБорж]

Это про озера Эльтон и Баскунчак вообще то.

Все может быть, но если бы вы подтвердили свою уверенность документами, то было бы замечательно.

Монголоязычные ойроты, тюркоязычные ойроты - для казахов все одно - калмак.

Если имеете что то против проживания телеутов в 8-18 вв. по правобережью Иртыша - милости прошу аргументы.

Ошибаетесь дружище, для нас калмак это только монголоязычные ойроты, а вы просто алтайцы со схожим языком и схожими родами.

А про телеутов в кулундинских степях и в Павлодарской области (судя по вашему выражению "правобережье Иртыша") это вы выдвинули версию, так что вам ее и доказывать.

[Амыр]

Все может быть, но если бы вы подтвердили свою уверенность документами, то было бы замечательно.

Нет уж, это вы заявили, что Сартак и Бату, проживавшие горадо западнее и имевшие ставку на Волге, поперлись на Павлодарские озера соль добывать. Так что обоснуйте.

Ошибаетесь дружище, для нас калмак это только монголоязычные ойроты, а вы просто алтайцы со схожим языком и схожими родами.

А про телеутов в кулундинских степях и в Павлодарской области (судя по вашему выражению "правобережье Иртыша") это вы выдвинули версию, так что вам ее и доказывать.

Про калмаков - для вас это чудища из сказок, которых вы, начитавшись книжек разных авторов, начали считать монголоязычными ойротами, а для кош-агачских и монгольских казакбаев мы всегда были ими.

С кем схожи наши роды? Большая часть сходна с тувинскими и кыргызскими.

Про телеутов правобережья Иртыша - почитайте, можете просто тупо погуглить и узнать, где находилась ставка их правителей. Подкину еще подсказку - именно у телеутов прятался принц Алей, сын Кучума, по его имени и названа река Алей впоследствии на ней построен город Алейск.

[АксКерБорж]

Про калмаков - для вас это чудища из сказок, которых вы, начитавшись книжек разных авторов, начали считать монголоязычными ойротами, а для кош-агачских и монгольских казакбаев мы всегда были ими.

С кем схожи наши роды? Большая часть сходна с тувинскими и кыргызскими.

Про телеутов правобережья Иртыша - почитайте, можете просто тупо погуглить и узнать, где находилась ставка их правителей. Подкину еще подсказку - именно у телеутов прятался принц Алей, сын Кучума, по его имени и названа река Алей впоследствии на ней построен город Алейск.

Дорогой мой тюрк - монгольский поклонник, вы случаем не сдавали ДНК-тест? Может вся фишка в генах? Для казахов алтаец и есть алтаец и никакой там жунгар или ойрот, что за глупости? Это на уровне самозванства!

А про ставку телеутов на Иртыше это вообще нонсенс! Срочно давайте точное ее местонахождение и документальное подтверждение, а то расценю ваши слова как болтовню из уст историка. Только просьба не "удалять" границы расселения телеутов от Иртыша до "Алейска" , хорошо?

[Амыр]

Дорогой мой тюрк - монгольский поклонник, вы случаем не сдавали ДНК-тест? Может вся фишка в генах? Для казахов алтаец и есть алтаец и никакой там жунгар или ойрот, что за глупости? Это на уровне самозванства!

А про ставку телеутов на Иртыше это вообще нонсенс! Срочно давайте точное ее местонахождение и документальное подтверждение, а то расценю ваши слова как болтовню из уст историка. Только просьба не "удалять" границы расселения телеутов от Иртыша до "Алейска" , хорошо?

Вы бы сначала хотя бы с учебниками определились, до генов вам еще читать и читать.

Кстати о телеутах - поищите в окрестностях вашего родного Павлодара Джалин-Обо - святое место телеутов.

[Rust]

Дорогой мой тюрк - монгольский поклонник, вы случаем не сдавали ДНК-тест? Может вся фишка в генах? Для казахов алтаец и есть алтаец и никакой там жунгар или ойрот, что за глупости? Это на уровне самозванства!

А про ставку телеутов на Иртыше это вообще нонсенс! Срочно давайте точное ее местонахождение и документальное подтверждение, а то расценю ваши слова как болтовню из уст историка. Только просьба не "удалять" границы расселения телеутов от Иртыша до "Алейска" , хорошо?

АКБ - для казахских историков ойратская орда это смесь тюрко-монгольских племен под главенством собственно ойратов. Предки современных алтайцев и хакасов входили в эту орду, есть данные что временами в этой орде были и тяньшанские кыргызы.

Вспомните, что была даже алтайская Ойратская республика.