Казахское поверье ШОҚТАУ - откуда и какова этимология?

[АксКерБорж]

Казахское поверье ШОҚТАУ - откуда и какова этимология?

В основном применяется в отношении маленьких детей, но бывает что ко взрослым (сам себе часто применяю, так уж научили родители).

Если ребенок упал или ударился казахи прикладывая руку к предмету о который ударился ребенок и к тому месту, каким он ударился приговаривают ШОҚ-ШОҚ.

Хотелось бы узнать мнение форумчан:

- есть ли подобное у других народов?

- с чем связано данное поверье?

- какова этимология?

Заранее спасибо всем!

[Степняк]

  В 06.07.2010 в 13:22, АксКерБорж сказал:

Казахское поверье ШОҚТАУ - откуда и какова этимология?

В основном применяется в отношении маленьких детей, но бывает что ко взрослым (сам себе часто применяю, так уж научили родители).

Если ребенок упал или ударился казахи прикладывая руку к предмету о который ударился ребенок и к тому месту, каким он ударился приговаривают ШОҚ-ШОҚ.

Хотелось бы узнать мнение форумчан:

- есть ли подобное у других народов?

- с чем связано данное поверье?

- какова этимология?

Заранее спасибо всем!

АксКерБорж, а разве не ушыктау называется, по моему Вы что-то перепутали.

И приговаривают ушык-ушык. В остальном все так же. Это по моему не связано с исламом, а более древнее поверье или обряд, который применяется до сих пор и не только в отношении детей, даже взрослые ударившись приговаривает ушык-ушык и советуют другим при таких случаях приговаривать (ушыктап жiбер). Слышал от бабушки, что есть еще жер ушык, когда больного ребенка ложат на землю и приговаривают ушык-ушык, что бы болезнь, недуг или порча ушла в землю.

Еще, если впечатлительный человек побрезговал чем-то, то у него обычно на краю губ выскакивает ушык, вроде прыщика.

По моему вот эти два ушыка меж собою чем-то связаны.

[АксКерБорж]

  В 07.07.2010 в 09:25, Степняк сказал:

АксКерБорж, а разве не ушыктау называется, по моему Вы что-то перепутали.

И приговаривают ушык-ушык. В остальном все так же. Это по моему не связано с исламом, а более древнее поверье или обряд, который применяется до сих пор и не только в отношении детей, даже взрослые ударившись приговаривает ушык-ушык и советуют другим при таких случаях приговаривать (ушыктап жiбер). Слышал от бабушки, что есть еще жер ушык, когда больного ребенка ложат на землю и приговаривают ушык-ушык, что бы болезнь, недуг или порча ушла в землю.

Еще, если впечатлительный человек побрезговал чем-то, то у него обычно на краю губ выскакивает ушык, вроде прыщика.

По моему вот эти два ушыка меж собою чем-то связаны.

По крайней мере на слух у нас звучит как шок-шоктау.

Мог конечно ошибиться.

Но имею предположения, что слово могло быть связано:

1. С обрядом очищения огнем: шок - горящие угли.

2. С обрядом крещения (?): шокыну - креститься, перекреститься.

Второе бесспорно ушык - герпес? Говорят ушындым - не сполоснул рот после еды (жирной) или как сказали Вы, побрезговал чем-либо, поэтому появился на губах ушык.

[enhd]

  В 07.07.2010 в 11:28, АксКерБорж сказал:

...

1. С обрядом очищения огнем: шок - горящие угли.

...

Если в казахском шок - горящие угли, то это очевидный монголизм. На монгольском "цог, сог" - горящяя уголь.

[Aza]

  В 07.07.2010 в 13:28, enhd сказал:

Если в казахском шок - горящие угли, то это очевидный монголизм. На монгольском "цог, сог" - горящяя уголь.

А монгольское слово или выражение "цөг,цөг" связано ли с этим?

[АксКерБорж]

  В 07.07.2010 в 13:28, enhd сказал:

Если в казахском шок - горящие угли, то это очевидный монголизм. На монгольском "цог, сог" - горящяя уголь.

Отсылаю вас к теме "Монголо-маньчжурские языковые..." в форуме "Языки Евразии...".

[Степняк]

  В 07.07.2010 в 11:28, АксКерБорж сказал:

По крайней мере на слух у нас звучит как шок-шоктау.

Мог конечно ошибиться.

Но имею предположения, что слово могло быть связано:

1. С обрядом очищения огнем: шок - горящие угли.

2. С обрядом крещения (?): шокыну - креститься, перекреститься.

Второе бесспорно ушык - герпес? Говорят ушындым - не сполоснул рот после еды (жирной) или как сказали Вы, побрезговал чем-либо, поэтому появился на губах ушык.

И все таки "ушыктау".

Вот один из вариантов обозначения слово ушыктау из арба.ру "Ушыктау («вылетучивание») - древний и претендующий на универсальность способ исцеления людей, испытавших отвращение от некачественной пищи, ветра и ненастья, мусора и дурных запахов. Если, споткнувшись, человек не может оправиться от боли, место его падения «вылетучивают», изгоняя вслух: «Уйди, зараза, уйди!», «Улетучься! Улетучься!». При некоторых заболеваниях больного перед закатом укладывают на землю преть, «вылетучивают», а потом заносят в дом и теплом укрывают".

[АксКерБорж]

  В 07.07.2010 в 15:20, Степняк сказал:

И все таки "ушыктау".

Вот один из вариантов обозначения слово ушыктау из арба.ру "Ушыктау («вылетучивание») - древний и претендующий на универсальность способ исцеления людей, испытавших отвращение от некачественной пищи, ветра и ненастья, мусора и дурных запахов. Если, споткнувшись, человек не может оправиться от боли, место его падения «вылетучивают», изгоняя вслух: «Уйди, зараза, уйди!», «Улетучься! Улетучься!». При некоторых заболеваниях больного перед закатом укладывают на землю преть, «вылетучивают», а потом заносят в дом и теплом укрывают".

Согласен, Вы привели весомые аргументы, ведь наша цель достичь истины. Странно почему другие юзеры негодуют на мои посты в других темах форума... Приводили бы аргументы и доказательства и сообща выясняли бы истину, как Вы считаете, Степняк?

[Степняк]

  В 07.07.2010 в 17:30, АксКерБорж сказал:

Согласен, Вы привели весомые аргументы, ведь наша цель достичь истины. Странно почему другие юзеры негодуют на мои посты в других темах форума... Приводили бы аргументы и доказательства и сообща выясняли бы истину, как Вы считаете, Степняк?

Полностью с Вами согласен.

[huarang]

Я припоминаю что-то подобное у нас, калмыков. Прикладывание предметов, о которые ударились

[arkuk]

Всё правильно - ушыктау. ушык-ушык.