tmadi Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Aza, Спасибо за информацию. Дело в том что я в данный момент вместе с Теминой Давидовной нахожусь в командировке по Китаю - в качестве консультанта-переводчика. Мой интерес к aсудам был продиктован именно желанием собрать как можно больше сведений для фильма. Ну и для последующей работы, разумеется. У режиссера свои цели и видение, у меня - свои, но работать - одно удовольствие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kumuk Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Среди ногаев хорошо известен род ас. К осетинам никакого отношения не имеет. Сами осетины себя называют иронцами, а асами называют карачаево-балкарцев. У кумыков есть имена Астемир, Асельдер, Батырас. Род ас представлен и у карагашей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kumuk Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Среди телеутов какжется есть тёрт ас. У ногайцев для сравнения есть род тёрт-улу ас (четыре сына аса в переводе). Скорее всего асуды калмыкизированы тюрки алано-булгарского круга. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kumuk Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Часть асов во времена Батыя вполне могла быть отправлена на завоевание Кита и осесть среди монголов. Среди калмыков есть род асмуд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Среди ногаев хорошо известен род ас. К осетинам никакого отношения не имеет. Сами осетины себя называют иронцами, а асами называют карачаево-балкарцев. У кумыков есть имена Астемир, Асельдер, Батырас. Род ас представлен и у карагашей. И осетины служили у наших Монголов-Ногайцев.Ногай это чисто монгольское слово значает собака.Был жил хан по имени Кара Ногай,значает по монгольски Черная собака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nik1 Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Прошу уважаемых форумчан помочь с информацией по племени асуд. Основные данные начиная с их переселения с Кавказа и до вхождение в Правое крыло вместе с хорчинами и еншубу и проживания в Шира-тала, взятые из Юань-ши, минских и цинских источников, есть, но хотелось бы нарыть побольше информации. Буду благодарен за материалы на русском, английском, китайском языках. Впрочем, и на монгольском постараюсь прочесть с Божьей помощью и поддержкой монгольских товарищей. Заранее спасибо. http://osinform.ru/print:page,1,13076-na-zapade-i-na-vostoke.html http://osinform.ru/13076-na-zapade-i-na-vostoke.html Обратимся к судьбе другой, не менее значительной, группы алан, татаро-монгольским нашествием заброшенной в противоположном направлении — далеко на восток. Работая над монографией «Алания в X— XIII вв.», я обратил внимание на то, что Западная (Верхнекубанская) Алания в XIII—XIV вв. (до вторжения Тамерлана) обезлюдела, и высказал предположение, что это демографическая катастрофа может быть объяснена отчасти истреблением местного населения, отчасти его массовым переселением монголами вглубь Монгольской империи (17, с. 42, 44—45). Демографическая катастрофа Западной Алании окончательно открыла дорогу тюркской (половецкой) миграции на опустевшие территории Верхней Кубани, что привело к этногенезу балкарцев и карачаевцев. За истекшие 20 лет эти наши предположения возражений не встретили. В предшествующей главе уже говорилось, что в ходе кампании 1238— 1239 гг. многие аланские феодалы предпочли не оказывать сопротивление завоевателям и перешли на их сторону. Это Бадур, Уцзорбухан, Матярша, Елебадур (Илья Багатар? — В. К.), Юй-ва-ши, Хан-ху-сы, Арсалан (Аслан? — В. К.). Асан-чжен, Николай и др. (большинство имен дается в китайской транскрипции). Одни из них монголами были оставлены владетелями своих областей и им были выданы золотые пайцзы на владение (напр. Хан-ху-сы), другие завербованы в монгольскую гвардию, что говорит о том, что монголы высоко оценили воинские качества алан (напр. Атачи — сын Хана-ху-сы, половина подданных Арсалана, Николай и его сын Хурдуда и т. д.; 32, с. 48). Наконец, третьи сразу были переброшены татаро-монголами далеко за пределы Большого Кавказа. Так, сын Еле-бадура (Ильи Багатара) Юй-ва-ши был направлен в Сибирь для борьбы с восставшими «князьями» (32, с. 48). Вскоре после завершения кампании на западе аланские контингенты появляются на востоке громадной Монгольской империи. Источники молчат о причинах и подробностях этой операции. Относительно причин Ю. Н. Рерих пишет следующее: «Высшее монгольское командование, которое всегда лояльно признавало военные качества своих противников, по справедливости оценило большую доблесть аланов и мудрость их командиров. Поэтому оно было счастливо заключить с ними военный союз. С этого момента аланская кавалерия соединилась с монгольской армией и приняла участие с ней во всех военных операциях» (33, с. 242—246). В Китае аланы составили отборную пекинскую гвардию монголов. О ее положении свидетельствует флорентийский епископ Джованни Мариньоли, несколько лет живший в Китае и лично наблюдавший алан: «Всех выше (стоят) также князья его государства, более 30 тыс., которые зовутся аланами и управляют всей Восточной империей. Они христиане..., благородный род аланов, являющихся ныне величайшим и благороднейшим народом в мире; всех красивее и храбрее мужи их, с помощью которых татары овладели Восточной империей и без которых никогда не достигли бы славной победы. Ибо собрал Чингиз-хан, первый царь татарский, их князей, числом 72, когда по воле божией захотел покарать мир» (34, с. 62). Панегирическая характеристика алан может показаться преувеличенной, но не надо забывать, что Мариньоли был епископом у алан в Китае и, судя по этому обстоятельству, аланы здесь были из православного христианства обращены в католичество. Когда произошло новое крещение алан в Монголо-Китайской империи? Их переселение на восток могло состояться вскоре после крушения Алании— в 40-х годах XIII в., когда аланы были православными. Относительно принятия ими католичества некоторые сведения находим в переписке XIV в., опубликованной на русском языке Р. Хеннигом. 14 июля 1336 г. римскому папе Бенедикту XII из Ханбалыка (мусульманское название Пекина.— В. К.) были посланы два письма. В первом письме от имени великого хана Токалмута содержится просьба, чтобы папа «молился за Нас и Наших верных слуг аланов, его христианских сыновей». Второе письмо на имя Бенедикта XII было направлено от имени аланских князей. Привожу текст полностью: «Вашему Святейшеству должно быть известно, что мы уже давно осведомлены о католической вере вашим легатом, братом Иоанном Монтекорвино, наставлены им ради нашего блага и много утешены сим сильным, святым и терпеливым мужем, умершим восемь лет назад. С того времени остались мы без главы и без духовного утешения. Мы порадовались бы известию, что Вы позаботились о новом легате; но таковой сюда еще не пришел. Поэтому мы умоляем Ваше Святейшество направить к нам доброго, терпеливого и умного легата, который мог бы позаботиться о наших душах, и прислать его нужно спешно, ибо мы в тяжелом положении без руководства, наставления и утешения... Дано в Камбалеке (Халбалыке) в год крысы, 6-й месяц на третий день новолуния» (35, с. 224—225). Из этого документа следует, что первым католическим миссионером среди алан в Китае был «брат» Иоанн Монтекорвино, умерший в 1328 г. и прибывший в Пекин, очевидно, в начале XIV в. На смену умершему пастырю, судя по всему, был направлен Джованни Мариньоли, о чем свидетельствует его маршрут: от Авиньона через Константинополь в Каффу (Крым) и далее через Тану по «старому торговому пути» через Сарай в Китай (35, с. 227). По Ф. К. Бруну, Мариньоли прибыл в Пекин к аланам в 1340 г. (36, с. 159). В своем отчете о путешествии Мариньоли пишет, подобно епископу Феодору, что аланы являются христианами истинными или только по названию (35, с. 227). Возвращавшемуся на родину китайскому посольству Бенедикт XII дал сопроводительное письмо: «Это письмо пишется как охранная грамота для Андрея Гуйлельмо де Нассио и алана Тогая из Китая, послов татарского императора, приезжавших к Апостольскому престолу. Дано в Авиньоне 19 июня в год 4-й» (1338; 35, с. 230). Кроме письма к великому хану, папа Бенедикт XII направил послания аланским князьям и правителю «Срединного государства» Чагатаю (35, с. 231). Как отмечает Р. Хенниг, христианские общины в Китае были искоренены в 1368 г., когда после гражданской войны к власти пришла династия Мин и началась враждебность ко всему иностранному. Изложенная выше переписка еще не стала достоянием алановедения и не привлекла должного внимания специалистов. Она тем более интересна потому, что, согласно Ю. Н. Рериху, среди аланских подписей под письмом от 14 июля 1336 г. стоит подпись Фодима Иовенса, «который считался царем аланов» на Востоке (33, с. 245). Ю. Н. Рерих обратил внимание на два других аланских князя по имени Сиан-Шан (Шиансам) и Чо-хан-бу-кхуа (Чембога), очевидно Джаян Бука. Биографии этих офицеров великого хана записаны в китайской летописи монгольской династии «Юань-ши». Согласно ей, Джаян Бука, сын Тциао-хуа и правнук аланского князя Николая (видимо, князь Николай может быть приурочен еще к кавказской Алании.— В. К.), служил в армии великого хана Мунке. Он был «знаменитым офицером» и в 1329 г. был назначен командиром 400 аланских воинов. В 1336 г. он сделался большим полководцем Тцу-ми-ян и командовал левым крылом армейского корпуса аланской гвардии. Нельзя не сказать о другом знаменитом алане по имени Еле-бадур (Илья Багатар?), служившим у хана Угедея. Его слава началась с того, что однажды на охоте атакованный тигром он схватил его за язык и убил своим мечом. Во время правления ханов Мунке и Хубилая он также отличился, но был убит во время осады города Чан-Чао в 1275 г. Его два сына также служили в монгольской армии, старший Е-Су-Та-иер был убит при взятии Ян-Чу, младший сын У-ва-ши был назначен командующим армейским корпусом аланской конницы во время одного из походов против Китая в 1275 г. (33, с. 245). Переселившиеся в Монголо-Китайскую империю аланы, как видим, не только составили ханскую гвардию, но и, проявляя доблесть и рвение, успешно продвигались по службе и достигали самых высоких военных постов и отличий. В этом, безусловно, сказались многовековые традиции и собственной военной культуры бывших кочевников, и несения военной службы по приглашению в качестве федератов, союзников. Глубокие боевые традиции, выработавшийся своеобразный рыцарский кодекс чести воина-профессионала сделали аланских конных дружинников одними из лучших боевых частей своего времени. Монгольское правительство понимало это и часто использовало алан в наиболее серьезных операциях. Ханская гвардия была сформирована из тысячи аланских всадников. «Если вспомнить строгость отбора в эту гвардию, этот выбор оказывается исключительной честью. В царствование хана Мунке полки под началом князя Арслана присоединились к гвардии. Младший сын этого князя Николай участвовал в походе на юг Китая, в провинцию Юннань». При хане Хубилае (1260—1294 гг.) численность аланской гвардии оценивают уже в 30 тыс. всадников, не считая, резерва. Как видим, численность аланских контингентов на Востоке была очень значительной — имеются в виду только воины без членов семей. Особо аланские войска отличились при хане Хубилае в 1268—1279 гг., во время завоевания Китая. Но в 1275 г. после взятия города Чан-Чао (Чунцин? — В. К.) многие высшие аланские офицеры погибли здесь вследствие предательства китайского генерала Хун-фу, который после сдачи им города ночью организовал резню алан. По приказу великого хана китайский гарнизон Чан-Чао был уничтожен, город потерял все свои права, а его доходы отданы семьям погибших аланских офицеров (их имена перечислены в китайских анналах; 33, с. 244). Великие ханы вообще щедро награждали, согласно «Юань-ши», отличившихся алан: ас Атачи, участвовавший в походе Мунке в провинцию Сычуань, был пожалован вином и серебром; вторично Атачи был награжден Хубилаем — серебром и переводом в гвардию. Атачи был среди аланских командиров, погибших в 1275 г. в Чан-Чао (по свидетельству Марко Поло, аланы были перебиты в состоянии опьянения). Характер вознаграждения хана Хубилая за смерть Атачи: «Хубилай, сожалея о его смерти, пожаловал семье Атачи 500 лан серебра и 3500 связок ассигнациями, а также 1539 дворов из числа усмиренных жителей» (37, с. 284—285). Сын упомянутого Атачи Бодар также был незаурядной фигурой. В 1283 г. ему была пожалована тигровая пайцза (что соответствовало званию десятитысячника, т. е. командира корпуса.— В. К.) и титул главнокомандующего; кроме того, за ним было сохранено командование отрядом асов и присвоено звание асского баду-даругачи. Сын умершего в 1300 г. Бодара Фудин был первым даругачи асской гвардии, а между 1335—1341 гг. назначен заведующим делами Военного Совета (37, с. 286—287). Есть основания полагать, что это он поставил свою подпись «Фодим» под коллективным письмом аланских князей папе Бенедикту XII 1336 г. Высокое происхождение и положение Фудина (Фодима) вполне соответствует его статусу «царя аланов». Среди погибших в Чан-Чао асских командиров был и Еле-бадур — Илья Багатар, о котором мы уже говорили выше. Илья за храбрость был одарен 50 ланами золота, золотой пайцзой и пожалован в тысячники. Илье наследовал его сын Юй-ва-ши, ставший тысячником асского корпуса и награжденный 50 ланами серебра, 2500 связками ассигнаций, золотым поясом и девятью сортами материй. После одного из подвигов «государь с радостью сказал, обращаясь ко всем военачальникам: «Кто, кроме Юй-ва-ши, способен был выполнить это героическое дело? Если облечь Юй-ва-ши в чистое золото, этим не выразить ему моей благодарности» (37, с. 291). В награду император вновь пожаловал Юй-ва-ши 50000 связок ассигнаций и повысил в звании. Здесь нет возможности перечислять имена всех асов и их деяния во славу монгольского оружия, запечатленные в «Юань-ши». Оценивая деятельность алан-асов на Востоке, Ю. Н. Рерих отмечает: «Под знаменем монгольских ханов меч алан снова начертал славную страницу своей истории» (33, с. 246). Сотрудничество асов и монголов на Востоке было столь активным, что асы стали заимствовать элементы татаро-монгольской культуры, о чем засвидетельствовал византийский историк второй половины XIII в. Георгий Пахимер: «С течением времени соседние (с монголами.— В. К.), обитавшие в тех странах племена, каковы аланы, зихи, готы, руссы и многие другие, изучив их язык и вместе с языком, по обычаю, приняв их нравы и одежду, сделались союзниками их на войне» (38, с. 317). Алано-асы настолько сблизились с монголами, что стали считаться принадлежащими к «правому крылу монгольского народа под именем Асут» (39, с. 131, прим. 8). Асы разделили судьбу Монгол о-Китайской империи и ее монгольской династии. «Когда последний монгольский император Китая Тогон Тимур в 1368 г. покинул Пекин, в числе отрядов, следовавших за ним в г. Каракорум, была и асская дружина, сохранившая и в беде верность своим повелителям»,— отмечает А. Иванов (37, с. 300). После этих событий источники об асах на Востоке не упоминают. Можно было бы предполагать, что остатки асов после их переселения в Монголию оказались ассимилированными монголами и бесследно исчезли. Но пример венгерских ясов, куда более малочисленных и сохранивших свою этническую индивидуальность, свидетельствует об обратном — реликты алано-асов могут сохраниться и в монгольских степях. В последние годы советскими этнографами получены скромные по объему, но очень интересные данные. В 1984 г. в Монголии продолжал работу этнографический отряд советско-монгольской историко-культурной экспедиции. В составе монгольского племени борджигинов на северо-востоке Средне-гобийского аймака, в частности в. сомоне Цаган-Дэлгэр, была зафиксирована группа асудов — «потомков аланов, переселенных сюда с Северного Кавказа в раннем средневековье. Позднее они поселились среди борджигинов и постепенно растворились в их среде. Асуды сохраняют свое самоназвание, но уже не помнят о своем происхождении и не выделяют себя из среды монголов. Антропологически же, судя по нашим визуальным наблюдениям, они явно отличаются от соседних халхасцев, сохраняя наряду с монгольскими отдельные ярко выраженные европеоидные признаки» (40, с. 136). Ясно, что монгольская этнографическая группа асуд должна подвергнуться специальному исследованию, видимо, прежде всего в отношении антропологии, дерматоглифики, языка (поиск древнеиранских элементов), этнографии. Таким изучением асудов пока никто не занимался и это прокладывает резкую черту между монгольскими асудами и венгерскими ясами. Но, несмотря на громадную разницу в изученности, уже сейчас мы можем говорить о значительном сходстве обоих исторических явлений: судьбе ясов Венгрии и асудов Монголии. И ясы, и асуды фактически растворились в новой этнической среде, утратили язык и стали осознавать себя частью коренного народа. Но в то же время, как это ни парадоксально, растворившись, они не исчезли. И на Западе, и на Востоке, отделенные друг от друга огромным пространством, ясы Венгрии и асы Монголии сумели сохранить общность территории и этническое самосознание, решающей субстанцией которого в данной исторической ситуации стал древний этноним — самоназвание «ас», «яс» — последняя историческая память о происхождении и далеком прошлом. Благодаря этому этническому индикатору мы и имеем возможность достаточно надежно реконструировать прошлое двух крупных групп аланского этноса, в XIII в. одновременно заброшенного на далекий Запад и еще более далекий Восток. Они — часть того наследия алан и аланской культуры, которое дошло до наших дней в основательно измененном виде. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Среди ногаев хорошо известен род ас. К осетинам никакого отношения не имеет. Сами осетины себя называют иронцами, а асами называют карачаево-балкарцев. У кумыков есть имена Астемир, Асельдер, Батырас. Род ас представлен и у карагашей. Поддерживаю Вас во мнении и задаюсь вопросом по теме, а почему Асут=Осетин, а не Асут=Остяк к примеру (иронизирую конечно)? Отмеченные у осетин обереги треугольной формы есть и у казахов, кыргызов и др. народов (тумар), что еще более весомое связывает асутов с осетинами (иронцами)? Быт? Но насколько мне известно, осетины оседлый народ земледельцев насляющий высокогорья и назвать их коневодами просто затруднительно, тем более, что конными воинами. Язык? Нет. А что тогда? Если уж кочевых Асов-Аланов умудряются причислять к предкам шведов, норвежцев и датцев (нордические народы) и германцев, а Иронцев (прямо как иранцы) к Аланам и Сарматам, то нет ничего удивтельного в нашем случае. Все запутано донельзя. Про "Илью-Богатыря" http://real-alania.narod.ru/alanialand/history/B/istory4.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nik1 Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Среди телеутов какжется есть тёрт ас. У ногайцев для сравнения есть род тёрт-улу ас (четыре сына аса в переводе). Скорее всего асуды калмыкизированы тюрки алано-булгарского круга. Tолько част из аланов тюркизировалась : например прикасапиские/хоремзийские аланы в 10 веке говорили на смешаном язике, вероятно после 11 веке они вполностю тюркизировались; Аналогично: волжские асы (т.н. есегели) - вероятно вполностю кипчакизировалис (тюркизировалис) в 11-12 веке..Но..- другая част аланами сохранила свой иранский язык (см. зеленчуковская надпис, "аланские отметки" Ионана Цеца, "яский" словар). Так что "первоасуды" - ето алано-аси в своем произхождение ..Их языковая принадлежност не достаточно ясная.. Их имена - християнские ("княз Николай"), тюркские и монголские, но такие же имена имеют и современные осетины.. http://osinform.ru/13076-na-zapade-i-na-vostoke.html http://osinform.ru/print:page,1,13076-na-zapade-i-na-vostoke.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 14 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2010 Осетины имеют ли связь к древним аварам? Знаю,что дагестанцы имеют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nik1 Опубликовано 15 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 15 июля, 2010 Осетин имеют ли связь к древним аварам? Знаю,что дагестанцы имеют. Осетины имеют ли связь к древним аварам? Думаю да, если говорим о т.н "вари", или вархонитами (кит. "Уар") из Хоремза, чей език (хоремзийский) изчезнул в 10-11 веке. Общее является то, что они восточноираноязычные люди. Предполагаю что: (1) част из Европейских Авар (предположително смес из: ТМ- или Монголоязичние "Ухуаны", + "Уари"? + Тюркоязичные?) переселилас/сбегала на територию Кавказа, после експанзию или усилению Болгар во время Кубрата; или (2)Кавказкие Авары - ето клон/ветва хоремзийских "Уар" (ефталитов), которая переселилас/сбегала на Кавказе после ескпанзию Персию во время Пероса. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
MEN Опубликовано 16 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2010 И, главное, ни одного фото, описания быта, языка! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nik1 Опубликовано 16 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2010 Поддерживаю Вас во мнении и задаюсь вопросом по теме, а почему Асут=Осетин, а не Асут=Остяк к примеру (иронизирую конечно)? Отмеченные у осетин обереги треугольной формы есть и у казахов, кыргызов и др. народов (тумар), что еще более весомое связывает асутов с осетинами (иронцами)? Быт? Но насколько мне известно, осетины оседлый народ земледельцев насляющий высокогорья и назвать их коневодами просто затруднительно, тем более, что конными воинами. Язык? Нет. А что тогда? Если уж кочевых Асов-Аланов умудряются причислять к предкам шведов, норвежцев и датцев (нордические народы) и германцев, а Иронцев (прямо как иранцы) к Аланам и Сарматам, то нет ничего удивтельного в нашем случае. Все запутано донельзя. Про "Илью-Богатыря" http://real-alania.narod.ru/alanialand/history/B/istory4.htm Flavius Ardaburius Aspar ! Ardabur is clear iranian name (Ardapur), "son of.." or "the...son" http://en.wikipedia.org/wiki/Asha http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Arda_Viraf Aspar is iranian name http://www.kroraina.com/sarm/jh/jh3_3_3.html http://groznijat.tripod.com/fadlan/besh.html ---- Карачаевские и балкарские друзя так увлеклись, что забили и опутали некои (доказано) тюркские имена у асудов: "Асан" = Esän, Esän Buqa, Esän Qaja, Esän Tegin, Esän Temür ~ esän “здрав, невредим” (Древнотюркский словарь, с. 183) "Уваши" = "Субаши" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 17 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2010 Борджигон Асуд. http://www.chinggiscomplex.mn/index.php/categoryblog/151-2009-05-14-14-23-46 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2010 Борджигон Асуд. http://www.chinggiscomplex.mn/index.php/categoryblog/151-2009-05-14-14-23-46 Почему название рода у РАДа, в ССМ и у других разнится с нынешним халхаским звучанием? У них - борджигин, у Вас сейчас - борджигон, у И.Кабышулы как владеющего вашим языком - борджиган... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 17 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2010 Почему название рода у РАДа, в ССМ и у других разнится с нынешним халхаским звучанием? У них - борджигин, у Вас сейчас - борджигон, у И.Кабышулы как владеющего вашим языком - борджиган... По разному называют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2010 По разному называют. Так не бывает (если "русский", то по иному русские себя не назовут), ответьте, почему? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 17 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2010 Так не бывает (если "русский", то по иному русские себя не назовут), ответьте, почему? Бывает.Тогда почему керейтов называют по разному Керейт,Кирей,Керей,Гирэй,Хэрээд,Хирэй,Хэрээ? Отвечайте плиз? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2010 Бывает.Тогда почему керейтов называют по разному Керейт,Кирей,Керей,Гирэй,Хэрээд,Хирэй,Хэрээ? Отвечайте плиз? Я же про звучание на одном языке, зачем путать разные? В казахском никаких хэрээдов, хирэйев, хэрээев, киреев, гиреев нет. Есть два самостоятельных племени Керей и Керейт. Получается что Вы не ответили на мой вопрос, дружище. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 17 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2010 Я же про звучание на одном языке, зачем путать разные? В казахском никаких хэрээдов, хирэйев, хэрээев, киреев, гиреев нет. Есть два самостоятельных племени Керей и Керейт. Получается что Вы не ответили на мой вопрос, дружище. Такое название Боржиган я впервые слышу от доктора Ислама.Боржигон и Боржигин слышал.Это похоже на Хирэй и Хэрээ.По моему это маленькое различие от их местожительства.Потому что в Монголии боржигоны во всех аймаках присутствуют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2010 Такое название Боржиган я впервые слышу от доктора Ислама.Боржигон и Боржигин слышал.Это похоже на Хирэй и Хэрээ.По моему это маленькое различие от их местожительства.Потому что в Монголии боржигоны во всех аймаках присутствуют. Знаете почему я поставил такой вопрос? Уважаемый Reiche Onkсel доказывал в теме Хотоны что в халх языке явления с переходом звука "а" в "о" нет, Вы же доказываете обычность перехода "и" в "о". Как понимать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 18 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 18 июля, 2010 Знаете почему я поставил такой вопрос? Уважаемый Reiche Onkсel доказывал в теме Хотоны что в халх языке явления с переходом звука "а" в "о" нет, Вы же доказываете обычность перехода "и" в "о". Как понимать? Хотоны умножаются тоже как казахи.Большая часть хотонов сейчас в Сэлэнгинском аймаке, на земле меркитов .В чем секрет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 18 июля, 2010 Поделиться Опубликовано 18 июля, 2010 Знаете почему я поставил такой вопрос? Уважаемый Reiche Onkсel доказывал в теме Хотоны что в халх языке явления с переходом звука "а" в "о" нет, Вы же доказываете обычность перехода "и" в "о". Как понимать? , Это очень сложное знание дорогой маньчжуровед. Сначала Вам надо успешно завершить свои исследования в области маньчжуроведения, и потом если у вас найдется время то досконально заниматься монгольским языком. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hooker Опубликовано 22 ноября, 2011 Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2011 Юрий Рерих Аланские дружины в монгольскую эпоху «Они являются в наши дни величайшим и благороднейшим народом мира, прекраснейшими и храбрейшими людьми", - так писал об Аланах францисканец Мариньолли, посланный Папою Бенедиктом XII ко двору Великого Хана в 1342 году. В этих словах отразилась слава тех Аланских князей и дружинников, способствовавших созданию величия Монгольской Династии. В XIII в., ко времени монгольских походов, вся область к северу от Дербента до устья Волги была населена Аланскими племенами. Со времени монгольской эпохи Аланские племена называются Ас (откуда китайское А-су и монгольское множественное число Асол), идентичное с древнерусским Ясы (впервые засвидетельствовано в 936 г. по Р. Хр.) и с грузинской формой Ос, откуда современное название народа - Осетины. Под именем Ас, Аланы известны писателям эпохи: Плано Карпини (1246 г.), Рубруку (1253 г.), Рашид-ад-дину, Ибн-Батуту и венецианцу Иосафату Барбаро (ХV в.). Первые столкновения монгольских войск с Аланами относятся ко времени 1221-1223 г.г. В 1221 г. монгольская конная армия (три тьмы или корпуса) под начальством Субеедей-багатура, Джебенояна и Тогучар-багатура была двинута в преследование отступающих частей Хорезмшаха Мохаммеда. В задание, данное монгольским военачальникам, входило неустанно преследовать войска Хорезмшаха, по возможности не трогая городов и мирных жителей. Переправившись через Аму-Дарью, монгольская конница вторглась в северо-восточный Иран. Один за другим пали Туш, Рей, Казвин, Хамадан, Тавриз. Хорезмшаху не удалось организовать серьезного сопротивления, сам он бежал на остров Абаскун на Каспийском море, где вскоре и умер. Пройдя с боем северную Персию, монголы повернули на север, к Кавказу. При Хунане они разбивают грузин (февраль, 1221 г.) и через Дербентский проход вторгаются в северный Кавказ. Здесь произошло первое боевое столкновение между монгольскими войсками и Аланами, действовавшими в союзе с Кипчаками, Лезгинами и Черкесами. Первые столкновения не привели к решающим результатам, и монголам удалось одержать верх, только склонив на свою сторону Кипчаков, союзников Алан. Пройдя Кубань, Монголы на голову разбивают Половцев, а 31-го мая 1223 г. наносят поражение соединенным силам Русских князей и Половцев при Калке. Обратный поход на соединение с главными силами Монголов в Туркестане совершился через Кипчакские степи, к северу от Каспийского моря. Так закончился этот поистине замечательный конный рейд, подготовивший монгольский поход на Россию и Европу. Нововведения монгольской тактики оказались не под силу их противникам, не знавших твердой военной организации. Тактика монгольских конных лучников, поражение и сковывание противника "огнем" стрел, явилась предвестником современного огневого боя. Сочетание огневой тактики и маневра, глубокие охваты неприятельских флангов, использование местности, гениальная организация походного движения и продуманная подготовка операций сделали из монгольской конницы поистине непобедимую силу в руках ее начальников. Монгольский поход через Туркестан и Персию не ознаменовался серьезным сопротивлением продвижению монгольских конных масс. На фоне общей дезорганизации почти повсеместного бегства, наши источники особо отмечают упорное сопротивление, оказанное аланскими дружинами. Многовековая военная культура Алан столкнулась в кровавом бою с пришельцами с Востока. Монгольские полководцы, всегда гениально оценивавшие качества и особенности своих противников, особо отметили доблесть аланских дружин. Этот поединок сделал из Монголов и Алан соратников, и это тесное боевое сотрудничество продолжалось до конца монгольской эпохи. Рубрук указывает (IV, 252 и 380) на упорное сопротивление, оказанное Аланами в столкновениях с Монголами. Плано Карпини упоминает об аланской крепости, которую Монголы осаждали 12 лет. О защите этой крепости говорит также арабский писатель Абу-л-фида. Крепость эта, по всей вероятности, находилась у знаменитого Баб-Ал-Лан - "Аланских Ворот". Во время монгольского похода на Запад при Хане Угедее в 1236-1241 г.г. монгольские войска под начальством Батыя снова вошли в соприкосновение с аланскими племенами. С этого времени аланские конные отряды постоянно участвуют в монгольских походах. Из 1000 аланских всадников создается личная гвардия Великого Хана - особое отличие, принимая во внимание организацию монгольской гвардии. При Хане Мунке аланская гвардия развертывается в несколько конных полков; причем в состав гвардии входит дружина аланского князя Арслана, младший сын которого Николай принял участие в походе в южно-китайскую область Юнь-нань. При Хубилай Хане (1260-1294) аланская гвардия насчитывала до 30000 всадников. С этого времени аланские военачальники и отряды многократно отличались в рядах войск Великого Хана и аланская гвардия продолжала существовать до конца династии в составе двух корпусов. Китайские исторические анналы и труд Марко Поло (1272-1295), этот исключительный по значению источник по истории XIII в., говорят об участии аланских отрядов во время похода Хубилая Хана на Китай (1268-1279). Отправляя войска под начальством Баяна против Китая, Великий Хан назначил в армию наиболее выдающихся офицеров, в том числе многих Алан. При взятии города Чжэнь-чао, к северу от Ян-цзы-цзяна, в 1275 г. несколько аланских военачальников погибли, павши жертвою коварства китайского генерала Хун-фу, сдавшего город, а затем ночью устроившего избиение. Гарнизон крепости был уничтожен, город был лишен прав, а доходы, получаемые с города, были переданы повелением Великого Хана семьям погибших аланских воинов. Китайская летопись сохранила нам имена погибших Алан. Под 1311 г. читаем в летописи Монгольской Династии, что в одном из гвардейских полков А-су (Алан) служил аланский князь Ко-ли- чжи-сы (Георгий) и его сын Ди-ми-ди-эр (Дмитрий). Большинство этих Алан были христианами, и в начале XIV в. среди них много потрудился Иоан де-Монте Корвино, первый христианский архиепископ Ханбалыка (Пекина), скончавшийся в 1328 г. В 1336 г. Великий Хан отправил посольство к Папе Бенедикту ХII. Во главе посольства стоял некто Андрей, родом Франк, и при нем состоял Алан Тогай и 13 спутников. Посольство было принято Папою в Авиньоне в 1338 г. Кроме ханских грамот Посольство передало послание Аланских военачальников на службе Великого Хана. Этот любопытный документ, дошедший до нас в нескольких списках, подписан рядом аланских князей (послание датировано годом Крысы, 6-го месяца, 3-го дня; т. е., июль 1336 г.): Fodim Iovens, именуемый царем Алан, Сhyansam Tоngi, Chemboga Vensii, Ioannes Yochoy, Rubens Pinzanus. Долгое время считали эти имена вымышленными, но за последнее время ученым удалось найти некоторые из выше указанных имен в Юань-ши, Китайских Анналах Монгольской Династии, хотя в некоторых случаях трудно по китайской транскрипции восстановить настоящие имена. Выяснено, что в 1236 г. действительно глава всех Алан на монгольской службе назывался в китайской транскрипции Фу-дин, что соответствует Fodim, и что среди аланских князей были двое, носившие имена Сян-шань (Chyansam) и Чжо-ян-бу-хуа (Сеmboga, вероятно Джаян-буха). В Китайских Анналах Монгольской Династии сохранились биографии этих аланских военачальников на службе Великого Хана. Чжо-янь-бу-хуа (Джаян-буха), сын Цзяо-хуа (этот Цзяо-хуа был внуком аланского князя Николая, поступившего на службу к Великому Хану Мункэ), был, согласно китайским анналам, выдающимся офицером и в 1329 г. командовал отрядом в 400 аланских всадников. В 1336 г. он уже занимал высокий пост Начальника Военного Ведомства (Цюй-ми-юань), командовал левофланговым корпусом аланской гвардии. Фу-дин наследовал своему отцу Во-со-лы (Василий). Он состоял даргой или начальником штаба правофлангового корпуса аланской гвардии. В 1311 г. он занимал должность в военном ведомстве (Цюй-ми-юань). Несколько позже он был послан во главе отряда в 1000 чел. охранять Цянь-минь-чжэнь (около Дун-коу в Да-нин-лу в Манчжурии). Около 1335 г. он был назначен главою Военного Ведомства. Другой выдающийся сподвижник монголов был Е-ле ба-ду-ар (Илья батур), поступивший на монгольскую службу в правление Хана Угедея. Он был известен тем, что поймал за язык тигра, напавшего на него, и убил его кинжалом. Во время правления Мункэ и Хубилая он принял деятельное участие в усмирении долины Ян-цзы-цзяна. Погиб при взятии г. Чжэнь-чао в 1275 г. Оба его сына служили в монгольских войсках, старший Е-су-тай-эр погиб при взятии Ян-чжэу, младший Ю-ва-ши был назначен командиром аланского корпуса во время похода против Китая в 1275 г. и позже участвовал в походах против Наяна и Кайду. Выше приведенные сведения об аланских военачальниках на службе Великого Хана не исчерпывают всех данных об Аланах, приводимых в Китайских Анналах Монгольской Династии и в других источниках монгольской эпохи. Эти воители, пришедшие с Кавказа, оставили глубокий след в жизни Китая монгольской эпохи. Их потомки видимо продолжали играть известную роль и при следующей китайской династии Мин. Но затем все упоминания об аланской гвардии исчезают так же, как бесследно исчезла военно-земледельческая колония русских воинов около Пекина, упоминаемая в Юань-ши под 1330 г. Возможно, что одиноким воспоминанием об Аланах является род Яс среди хотонов Западной Монголии, хотя сами хотоны не имеют ничего общего с Аланами, представляя из себя выселенных тюрков из областей Восточного Туркестана. Такова картина аланского участия в великом монгольском движении XIII-XIV в.в. За свою многовековую историю этот народ-воитель принял участие во многих великих народных передвижениях, которые связали аланские имена с историческими городами и местностями Европы и Азии. Под знаменами монгольских ханов аланский меч снова начертал славную страницу своей истории. Из журнала "Осетия", Париж, 1933 год, апрель - май - июнь. © Журнал-газета «Ярославская культура», № 1-2 (17-18), 2002 г. Редакция "Ярославской культуры" благодарит председателя Ярославского Рериховского общества С.В.Скородумова за предоставленный материал. http://yro.narod.ru/nasled/biogr/J_N_Roerich.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a.kadyrov Опубликовано 13 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2011 АСЫ -- великое и известное по всей Евразии племя,с глубокой древности расселившееся от Кавказа,Передней Азии,Алтая до долины Хуанхе.На проверку АСЫ/АЗЫ везде оказываются ТЮРКАМИ. Не нужно АСОВ Чингис-хана выводить с Дигории и Иронии,так как АСОВ своих хватало на АЛТАЕ И ГОБИ С эпохи АССКОЙ державы Усунь на Алтае и Балхаше.АСЫ/АЗЫ во главе своих ЭЛЬТЕБЕРОВ восставали в Тюркском каганате. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
a.kadyrov Опубликовано 13 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2011 Усуньские АСЫ во главе с Кюнь-биями(гунбо--гунмо в китайской передаче) во 2 веке до н.э.--- покорители ЮЭЧЖИ,а потом и Бактрии(АСИАНЕ,АСИИ). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться