Битвы при Легнице и Шайо

[Peacemaker]

[Peacemaker]

 

14TH-CENTURY MINIATURE PAINTING OF MONGOLS AT GATES OF LIEGNITZ IN 1241 BY CORBIS

[АксКерБорж]

Ян Длугош "История Польши" описывает ход сражения под городом Легницей князя Генриха с объединенными польско-немецкими силами с татарами хана Бату:

"...  Была в татарском войске среди иных хоругвей одна гигантская, на которой виднелся такой знак: Х"

 

Матфей Миховский "Трактат о двух Сарматиях" описывая то же сражение:

"... какой-то их знаменосец с громадным знаменем, на котором была греческая буква хи 

У Андрея Лызлова "Скифская история" также:

"... Но егда узреша татарина выбежавша со знаменем, на нем же таково знамя было: X"

 

 

Но ведь это же тамга казахских кереев, уак-кереев, керейтов, меркитов и киятов!    

[bektemir2]

для полноты картины

Битва с монголо-татарами при Лигнице в 1241г. Миниатюра 14 в

 

кыргызы в составе монгольского войска

[Peacemaker]

  В 07.09.2015 в 07:00, bektemir2 сказал:

для полноты картины

Битва с монголо-татарами при Лигнице в 1241г. Миниатюра 14 в

 

кыргызы в составе монгольского войска

 

Где видны кыргызы?

[Peacemaker]

  В 06.09.2015 в 10:03, АксКерБорж сказал:

Ян Длугош "История Польши" описывает ход сражения под городом Легницей князя Генриха с объединенными польско-немецкими силами с татарами хана Бату:

"...  Была в татарском войске среди иных хоругвей одна гигантская, на которой виднелся такой знак: Х"

 

Матфей Миховский "Трактат о двух Сарматиях" описывая то же сражение:

"... какой-то их знаменосец с громадным знаменем, на котором была греческая буква хи 

У Андрея Лызлова "Скифская история" также:

"... Но егда узреша татарина выбежавша со знаменем, на нем же таково знамя было: X"

 

 

Но ведь это же тамга казахских кереев, уак-кереев, керейтов, меркитов и киятов!    

 

Это кият-борджигинская свастика и не имеет отношения к кереитам и меркитам.

[АксКерБорж]

Свастики у татар Чингизхана не было. Свастика пришла к халхасцам в 17 веке из Тибета вместе с религией гэлуг (ламаизм), это ведический символ "юн-друн" (санкскр.), а не тамга кочевого скотовода. 

http://bkrs.info/t60

... Прогуливаясь по Тибетскому нагорью, куда бы не занесли вас ноги, вы всюду увидите бессчетные знаки "卍" или "卐", будь то палатка пастуха, хибара крестьянина, монастырь, даже в самой природе.... Этот знак, закрученный влево, закрученный вправо в Тибете зовется "юн-друн". Юн-друн, является характерным для культуры нагорья знаком и представлен наиболее часто среди местных изображений. В Тибетской культуре о нем говорится, как о явлении древнем и таинственном.

 

Справочники о Монголии это полностью подтверждают:

"Свастика является одним из основных религиозных символов Монголии, поскольку основной религией страны является тибетский буддизм, официально принятый в 1578 году." 

 

 

 

А на знаменах татар отмечен абсолютно другой знак.

Графическое изображение тамги киятов приводит И.Г.Андреев: "Волость Кыят: тамга Ачамай Х"   

[Peacemaker]

  В 07.09.2015 в 09:31, АксКерБорж сказал:

Свастики у татар Чингизхана не было. Свастика пришла к халхасцам в 17 веке из Тибета вместе с религией гэлуг, а на знаменах абсолютно другой знак.

 

[АксКерБорж]

Ну правильно, все это раскопано в основном в Китае и частично в Халхе и принадлежит эпохе активного распространения ламаизма в начале 17 века в Ганьсу и дальше - сплошняком ведические символы Тибета (ведь Адольф Гитлер перенял свастику не у киятов же   , а у тибетцев):

 

 

 

Никак я вас не понимаю, на фига из истого степняка, кочевого скотовода, всадника и воина искусственно пытаться делать гэлугпу?   Ну оспаривайте его этничность, ну язык, ну зачем же делать из него ламаиста? 

 

А Мунгул улус Чингизхана по источникам все таки занимал не восточную сторону Алтайской гряды, а западную - от Кумула и Турпана на юго-востоке или от Кара-Кытая до Чете су на северо-западе.   

[Кусаин]

оба мимо , как обычно  ерунду пишут

[bektemir2]

  В 07.09.2015 в 09:19, Peacemaker сказал:

 

  В 07.09.2015 в 07:00, bektemir2 сказал:

для полноты картины

Битва с монголо-татарами при Лигнице в 1241г. Миниатюра 14 в

 

кыргызы в составе монгольского войска

 

Где видны кыргызы?

 

Кыргызы слева в калпаках. Кстати  , а где видны монголы?

[bektemir2]

кыргызы преследуют отступающего венгерского короля Белу IV (1235-1270) в 1241г

 

[bektemir2]

  В 07.09.2015 в 13:00, Peacemaker сказал:

 

 

 

 

Mongol commander of a thousand troops, in Ambrogio Lorenzetti's Martyrdom of the Franciscans, 1330.

 

 

На калпаке султан-пучок волос или перьев ,  украшение знатного воина, обычно  молодого

[АксКерБорж]

Если судить только по головным уборам и халатам на средневековых миниатюрах, что крайне не научно  , в чем вы сами сейчас убедитесь, то вообще все окажется странным:

 

 

Например, здесь перед великим татарским ханом Чингизом преклонила колени делегация монголов, а виночерпий хана кыргыз или казах: 

 

 

Здесь хан одел привычный ему кыргызско-казахский белый войлочный калпак (типа встреча без галстуков  ), да и вообще все вокруг кыргызы и казахи, а Кусаин умудрился привести своих любимых Жабы из Актюбинска: 

 

 

А здесь великий татарский хан Чингиз восседая на своем знаменитом трофейном золотом троне принимает делегацию индейцев племени Сиу с перьями на головах, которые проявляют свое подчинение преклонив колени.  Или это опять монголы преклонили колени перед великим ханом? 

 

 

Как я и предполагал в теме "Происхождение монголоязычных народов", что по обе стороны при осаде Самарканда в 1219 году находились тюрки, с одной стороны защитники города тюрки мусульмане - канглы с кыпчаками и с другой стороны осаждающие город тюрки неверные или татары. Об этом, например, свидетельствует одинаковая одежда, оружие, доспехи и лошади: 

 

 

Здесь Чингизхан предстает перед нами как истинный персиянин (молится во время битвы в верхнем правом углу):

 

 

Здесь перед нами монахи из монастыря Шао-линь: 

 

 

Это Бату-хан с Супатай-багатуром приоделись во время служебной командировки в Японию: 

 

 

А Владислав IV (ум. 1290 г.) сын дочери хана Котяна (Котана) королевы Елизаветы Куманской, оказывается тоже кыргызо-казах или киргиз-кайсак: 

 

[bektemir2]

где-то рисовали то, что видели (например, в европе, азии), а где-то  просто вообразили (например в японии) , где-то следовали канонам (в китае) ну и т.д. Честно говоря, Чингиз-хана в кыргызском  калпаке я тоже с трудом представляю  , воинов -да. Что делали индейцы в ставке Чингиз-хана надо спросить у Сигала

[bektemir2]

  В 08.09.2015 в 08:37, АксКерБорж сказал:

Если судить только по головным уборам и халатам на средневековых миниатюрах, что крайне не научно

 

 

 

но ведь нарисовали же. Вы же не будете это отрицать. Думаете это кыргызы нарисовали ?

[Rust - цензура]

[АксКерБорж]

Свои посты и посты Bektemir'a, Tynych'a, Кусаина, Enhd'a и Zuungar'a перенес в тему "Причины вражды казахов и кыргызов", здесь они оффтоп.

[АксКерБорж]

  В 08.09.2015 в 13:09, bektemir2 сказал:

 

 

но ведь нарисовали же. Вы же не будете это отрицать. Думаете это кыргызы нарисовали ?

 

Это еще ничего. На миниатюре из "Тарихи- Раузат ас-сафа" Мирхванда под названием "Войско Тимура сражается с войском Тохтамыша"  (Британская библиотека. Лондон, 1599 г.) кругом кыргызы, и на стороне Аксак-Темура и на стороне Токтамыша.   

 

А может это казахи? Колпак то у нас почти единый. 

 

[bektemir2]

  В 14.09.2015 в 10:30, АксКерБорж сказал:

Свои посты и посты Bektemir'a, Tynych'a, Кусаина, Enhd'a и Zuungar'a перенес в тему "Причины вражды казахов и кыргызов", здесь они оффтоп.

Только сейчас заметил, что многое из того что вы перенесли больше соответствуют этой теме, нежели к теме "Причины вражды казахов и кыргызов". Если вы считаете что они не соответствуют этой теме, то теме "Причины вражды казахов и кыргызов" они соответствуют ещё меньше.

[Peacemaker]

В 1241 году монголы, разбив венгров и их союзников на реке Шайо, среди захваченных трофеев нашли печать венгерского короля Белы IV. После этого по приказу Батыя пленные написали на венгерском языке указ о прекращении сопротивления от имени короля Белы, копии которого, скрепленные королевской печатью, были разосланы в разные концы Венгрии.

 

 

 

 

 

 

[АксКерБорж]

 

Король Венгрии Ладислав I и кыпчакский воин с луком и в войлочном колпаке как у татар Чингизхана, у казахов и кыргызов:

 

[Peacemaker]

  В 01.12.2017 в 12:28, АксКерБорж сказал:

 

Король Венгрии Ладислав I и кыпчакский воин с луком и в войлочном колпаке как у татар Чингизхана, у казахов и кыргызов:

 

Показать  

У кипчака халхамонгольский конусивый малахай красного цвета. ,лук ,саадак тоже монгольского типа и еще косы монгольские или маньчжурские.Этот кипчак должен быть баяутам или дорбетам.Так что у этого кипчака ничего казахо-кыргызского нету.

[АксКерБорж]

  В 01.12.2017 в 15:01, Peacemaker сказал:

У кипчака халхамонгольский конусивый малахай красного цвета. ,лук ,саадак тоже монгольского типа и еще косы монгольские или маньчжурские.

Показать  

 

С вашего позволения я использую ваше любимое обращение.

Раскройте свои глаза! На воине не меховой малахай, а войлочный колпак с загнутыми полями. И откуда у половца 13 века взяться халха-маньчужрской метровой косе 17 - 20 веков?

 

  В 01.12.2017 в 15:01, Peacemaker сказал:

Этот кипчак должен быть баяутам или дорбетам.Так что у этого кипчака ничего казахо-кыргызского нету.

Показать  

 

Это может и дальний, но прямой предок админа Рустама.

 

[Peacemaker]

  В 05.12.2017 в 10:54, АксКерБорж сказал:

 

 

Раскройте свои глаза! На воине не меховой малахай, а войлочный колпак с загнутыми полями. И откуда у половца 13 века мог взяться халха-маньчужрской метровой косе 17 - 20 веков?

 

 

Показать  

АКБ.

А эти люди кто? Маньчжуры из керей-хала?

[Peacemaker]

айсин гиоро маньчжуры.