На каком языке говорили Найманы,Керейты,Татары,Меркиты, Монголы

[Акскл]

Попрошу привести точные ссылки-линки на независимые солидные источники.

Иначе все это - пустой треп (уже сартов и коныратов приплел! ).

http://oldchita.megalink.ru/etnography/buryat/index.htm

...В ходе этногенеза в состав бурятского этноса вошли такие племена, как баргуты, баяуты, хори, туматы, булагаты и многие др. ...

Paul Ratchnevsky - "Genghis Khan - His Life and Legacy", translated and edited by Thomas Nivison Haining, Blackwell, Oxford UK & Cambridge, Massachusetts, USA, 1999

(Cinggis-Khan: Sein Leben und Wirken, Franz Steiner Verlag GMBH, 1983).

(перевод с англ. - мой, А.)

С.116-118: "...Кампания против лесных племен Xори-Тумат была менее успешной. Корши из племени Барын, которому в качестве награды за его пророчество Чинигиз хану была дана привилегия выбрать 30 красивых девственниц из племени Тумат, был пленен, когда он появился среди Туматов. Чингиз хан вслед за этим послал к Туматам главу Ойратов Кудука, КОТОРЫЙ ПОНИМАЛ ОБЫЧАИ ЭТИХ ЛЕСНЫХ ЛЮДЕЙ (выделено мной – А.), но он тоже оказался их пленником. Когда из-за болезни Ная был отозван от командования, Борокул (Борогул) в год Быка (1217) (на самом деле это было на 10 лет раньше – в 1207 году, об этом написано в редакционной поправке на стр.254 – прим.А.) послан против Туматов. Сокровенное Сказание описывает как Борокул, когда он с двумя сопровождающими ехал верхом впереди основных войск среди густых лесов глубокой ночью, был схвачен и убит Туматовскими разведчиками. Борокул, родом из племени Ашин (Hushin), был найден ребенком в разоренном ауле племени Жаркын (Jurkin) и подарен матери (Чингиз хана - прим.А.) Улын (Hoelun). Он стал Виночерпием (Cupbearer) и Главным Слугой (High Steward), который также командовал частью императорских телохранителей и затем был назначен тысячником. Чингиз хан был в ярости, когда узнал о гибели Борокула, и он хотел лично взять командование войскам, которые должны были отомстить за это, и воздержался от этого только из-за просьб Баурши (Bo'orchu) и Мукали. Генерал из Дербетов был назначен возглавить экспедицию чтобы наказать (Туматов), сторожайшая дисциплина была установлена приказом и, после молитв Вечному Небу, войско выступило.

Туматы были захвачены врасплох во время их пира и были побеждены. Корши и Кудука, бывшие в плену у правительницы Туматов, были освобождены. Корши получил свои 30 красивых туматовских девственниц, а Кудуке (ойрату - прим.А.) была подарена Бодокуй-тархун - правительница Туматов. Сто Туматов были пожертвованы телу Борокула. Чингиз хан лично взял на себя ответственность за детей погибшего Борокула. Рашид ад-Дин приводит его слова: "Они не должны горевать; я буду заботиться о них." Он также ссылается, что Чингиз хан позже сделал для них очень много хорошего и всегда интересовался ими.

Во время кампании против Туматов, Киргизы уклонились предоставить вспомогательные войска в распоряжение м-лов. Это вызвало решение Чингиз хана положить конец независимости лесных народов; его сыну Жошы (Джучи) была доверена эта задача. Ойрат Кудука-беки согласно Сокровенному Сказанию был первым кто подчинился и привел м-лов к своим 10 000 Ойратам которые были вынуждены покориться при Шикшите. После того как Жошы подчинил -Ойратов, Бурят и ДРУГИЕ ЛЕСНЫЕ НАРОДЫ (выделено мной – А.), он добрался до 10 000 Киргизов, и те пришли покориться - их правители принесли белых соколов, белых жеребцов и черных соболей в качестве подарков. В сопровождении правителей Ойратов и Киргизов Жошы вернулся домой. Кудука-беки был вознагражден за свою службу ханскими принцессами для своих сыновей. Чингиз хан похвалил Жошы: »Ты мой старший сын сейчас вышел из дома и сделал себе имя. Ты вернулся домой подчинив «счастливые» лесные народы без вреда и переутомления для человека и лошади. Я отдаю эти народы тебе!»

R.P.Lister “Genghis Khan” p.215

Примечание 90: «В 1207 году Жошы пошел против Кудука Беки – правителя Ойратов - лесных людей на севере-западе. Кудука и его люди сдались без борьбы. Жошы затем пошел подчинять Бурятов и Киргизов; Киргизские принцы (princes в тексте – прим.А.) пришли подчиниться ему принеся в качестве подарков белых соколов, меринов и соболей. Все эти племена жили в верховьях Енисея. «

Примечание 91: «Даже после этого Xори–Туматы создавали проблемы. Корши, командующий на север, поехал собрать свои 30 женщин для себя; они его схватили и привели к своей королеве Ботокуй (Botokhui). Темуджин (искаженное тюркское Темиршин, настоящее имя Чингиз хана – прим.А.) послал Кудука Беки, Ойрата, потребовать его освобождения ТАК КАК КУДУКА ЗНАЛ ОБЫЧАИ И МАНЕРЫ ОБРАЩЕНИЯ ЭТИХ ЛЕСНЫХ ЛЮДЕЙ ПОСКОЛЬКУ САМ БЫЛ ОДНИМ ИЗ НИХ (выделено мной – А.). Кудука был также схвачен. Пришлось опять вторгаться и подчинять этих Xори-Туматов. После того как их наконец умиротворили, Корши был освобожден из заключения, забрав свои 30 женшин; а правительница Ботокуй была отдана Кудуке, Ойрату.« Конец цитаты

Вот эти «лесные народы» и есть предки современных монголов, бурят, калмыков. Совершенно ясно видно что у них был другой язык, другие обычаи чем у т.н. "монголов" (а на самом деле - степных тюрков) Чингиз хана.

[Урянхаец]

Вот эти «лесные народы» и есть предки современных монголов, бурят, калмыков. Совершенно ясно видно что у них был другой язык, другие обычаи чем у т.н. "монголов" (а на самом деле - степных тюрков) Чингиз хана.

Да они имели другой язык от монголов! А именно протякутский язык....

Их вытеснение на север сопровождалось крупнейшими сражениями между монголами

и предками саха, буквально остатки их были вытеснены...

[Акскл]

Халха-монголы никакого отношения к Чингиз хану не имеют. Сами они (Ургунге Онон) при переводе "Сокровенного Сказания" постоянно ссылаются на некий "орхонский тюркский язык" - т.е. орхонский диалект тюркского языка:

http://www.amazon.com/gp/reader/0700713352..._pt#reader-link

Продолжение уже ранее приведенных ссылок

References to the so-called "Orkhon Turkish dialect" in the Urgunge Onon's "Secret History":

236. ....Choqtai derives from an Orkhon Turkish word choq, a bunch of feathers worn on a woman's hat or a knob or button crowning a man's hat to indicate official rank.

See Eldengtei et al. 1980, p.317

247. In the Orkhon Turkish dialect , kokochu meant "a seller of herbal medicines". See Eldengtei et al. 1980, p.217

253. "Heavenly sign" (ja'arin): in Orkhon Turkish ja'arin meant "to foretell or prophecy"...

264. ...Some scholars argue that alam derives from the Orkhon Turkish aram, a horse-pen or sheep-fold. See Eldengtei et al. 1980, p.93

286. ...The second part of the title, Quri, in an Orkhon Turkish word meaning a big chief in charge of several tribes. (For Jau (Ju), see Eldengtei et al. 1980, p.305

307. ...Buyiruq (as in Buyiruq Qan) was an official position, but also meant "command" in the Orkhon Turkish dialect (see Eldengtei et al/ 1980, p.158)

312. The "Mongols" used these "magic stones" (jada, an Orkhon Turkish word) to produce rains....

313. Taq means "big" in Orkhon Turkish.

314. The word todoge in the text is derived from the Orkhon Turkish word totkon, "prisoners of war"...

342. ...A'ul means "village or settlement" in the Orkhon Turkish dialect...

363. ...beki meant "lady, woman, girl" in the Orkhon Turkish dialect... ...Qojin meant princess in the Orkhon Turkish dialect...

365. ...another fire, called ala'u in Orkhon Turkish dialect, was located just inside the door...

373. ...Although a proper name, Alaq-it is a compound of the Mongol alaq, "spotted" (ala in Kazakh - A.), and the Orkhon Turkish (and Kazakh - A.) "it" - dog.

381. Achiq-shirun is a proper name. In Orkhon Turkish, however, achiq means "full of anger", while shirun in Mongol meant "stern", "violent". See Eldengtei et al. 1980, p.97

405. ...In the Orkhon Turkish dialect, chung was a large wooden vessel...

414. Alaqush-digit-quri was a leader of the Onggut tribe. His name derives from alagushi, an Orkhon Turkish word meaning a magpie or bird of many colours. His title derives from "digit", friend, comrade, and quri, an Orkhon Turkish word meaning "chief of several tribes". See Eldengtei et al. 1980, p.124-125.

[huarang]

а по поводу наследия Чингисхана...

вам интересно узнать, что, помимо халх-монголов, есть ойрат-монголы, чахар-монголы, тумэт-монголы, баргу-монголы, бурят-монголы, хорчин-монголы и т.д.? и все они делят главное наследие Чингисхана - имя "монгол", и одинаково поклоняются его культу. можно привести несколько названий средневековых сочинений, посвященных этому культу (я щас такой каталог монгольских книг как раз обрабатываю и он скоро будет доступен он-лайн).

вам известно, что, помимо, Чжочи, ставшего родоначальником в том числе и казахских ханов, у Чингисхана были другие сыновья, потомки которых, имеющие непрерывную линию наследования, живут ТОЛЬКО среди монголов. что и сам Чингисхан не был одинок в своей семье - у него были братья, потомки которых также живут ТОЛЬКО среди монголов.

так что не надо наезжать на монголов. на казахско-узбекско-татарскую долю наследия Чингисхана никто не покушается. никто не мешает, например, казахам, назвать аэропорт его именем, или выпускать марки и сувениры с его изображением. пожалуйста. чувствуете себя наследниками - несите свое наследство достойно. и обвинять других, что они это делают, не стоит. некрасиво это, неумно.

Точно. Ойраты одни из первых объединились с войском Чингиз-хана после поражения Джамухи. Ойраты составляли элитную часть войска монголов. Ойраты даже правили Ик Монгол Улус некоторое время. Поэтому современные ойраты: калмыки и ойраты Синцзяня, Монголии и Киргизии- самые прямые потомки воинов Богдо Чингиз-хаана, и ближе всех к тем монголам, которые захватили пол мира!

[huarang]

Попрошу привести точные ссылки-линки на независимые солидные источники.

Иначе все это - пустой треп (уже сартов и коныратов приплел! ).

http://oldchita.megalink.ru/etnography/buryat/index.htm

...В ходе этногенеза в состав бурятского этноса вошли такие племена, как баргуты, баяуты, хори, туматы, булагаты и многие др. ...

Paul Ratchnevsky - "Genghis Khan - His Life and Legacy", translated and edited by Thomas Nivison Haining, Blackwell, Oxford UK & Cambridge, Massachusetts, USA, 1999

(Cinggis-Khan: Sein Leben und Wirken, Franz Steiner Verlag GMBH, 1983).

(перевод с англ. - мой, А.)

С.116-118: "...Кампания против лесных племен Xори-Тумат была менее успешной. Корши из племени Барын, которому в качестве награды за его пророчество Чинигиз хану была дана привилегия выбрать 30 красивых девственниц из племени Тумат, был пленен, когда он появился среди Туматов. Чингиз хан вслед за этим послал к Туматам главу Ойратов Кудука, КОТОРЫЙ ПОНИМАЛ ОБЫЧАИ ЭТИХ ЛЕСНЫХ ЛЮДЕЙ (выделено мной – А.), но он тоже оказался их пленником. Когда из-за болезни Ная был отозван от командования, Борокул (Борогул) в год Быка (1217) (на самом деле это было на 10 лет раньше – в 1207 году, об этом написано в редакционной поправке на стр.254 – прим.А.) послан против Туматов. Сокровенное Сказание описывает как Борокул, когда он с двумя сопровождающими ехал верхом впереди основных войск среди густых лесов глубокой ночью, был схвачен и убит Туматовскими разведчиками. Борокул, родом из племени Ашин (Hushin), был найден ребенком в разоренном ауле племени Жаркын (Jurkin) и подарен матери (Чингиз хана - прим.А.) Улын (Hoelun). Он стал Виночерпием (Cupbearer) и Главным Слугой (High Steward), который также командовал частью императорских телохранителей и затем был назначен тысячником. Чингиз хан был в ярости, когда узнал о гибели Борокула, и он хотел лично взять командование войскам, которые должны были отомстить за это, и воздержался от этого только из-за просьб Баурши (Bo'orchu) и Мукали. Генерал из Дербетов был назначен возглавить экспедицию чтобы наказать (Туматов), сторожайшая дисциплина была установлена приказом и, после молитв Вечному Небу, войско выступило.

Туматы были захвачены врасплох во время их пира и были побеждены. Корши и Кудука, бывшие в плену у правительницы Туматов, были освобождены. Корши получил свои 30 красивых туматовских девственниц, а Кудуке (ойрату - прим.А.) была подарена Бодокуй-тархун - правительница Туматов. Сто Туматов были пожертвованы телу Борокула. Чингиз хан лично взял на себя ответственность за детей погибшего Борокула. Рашид ад-Дин приводит его слова: "Они не должны горевать; я буду заботиться о них." Он также ссылается, что Чингиз хан позже сделал для них очень много хорошего и всегда интересовался ими.

Во время кампании против Туматов, Киргизы уклонились предоставить вспомогательные войска в распоряжение м-лов. Это вызвало решение Чингиз хана положить конец независимости лесных народов; его сыну Жошы (Джучи) была доверена эта задача. Ойрат Кудука-беки согласно Сокровенному Сказанию был первым кто подчинился и привел м-лов к своим 10 000 Ойратам которые были вынуждены покориться при Шикшите. После того как Жошы подчинил -Ойратов, Бурят и ДРУГИЕ ЛЕСНЫЕ НАРОДЫ (выделено мной – А.), он добрался до 10 000 Киргизов, и те пришли покориться - их правители принесли белых соколов, белых жеребцов и черных соболей в качестве подарков. В сопровождении правителей Ойратов и Киргизов Жошы вернулся домой. Кудука-беки был вознагражден за свою службу ханскими принцессами для своих сыновей. Чингиз хан похвалил Жошы: »Ты мой старший сын сейчас вышел из дома и сделал себе имя. Ты вернулся домой подчинив «счастливые» лесные народы без вреда и переутомления для человека и лошади. Я отдаю эти народы тебе!»

R.P.Lister “Genghis Khan” p.215

Примечание 90: «В 1207 году Жошы пошел против Кудука Беки – правителя Ойратов - лесных людей на севере-западе. Кудука и его люди сдались без борьбы. Жошы затем пошел подчинять Бурятов и Киргизов; Киргизские принцы (princes в тексте – прим.А.) пришли подчиниться ему принеся в качестве подарков белых соколов, меринов и соболей. Все эти племена жили в верховьях Енисея. «

Примечание 91: «Даже после этого Xори–Туматы создавали проблемы. Корши, командующий на север, поехал собрать свои 30 женщин для себя; они его схватили и привели к своей королеве Ботокуй (Botokhui). Темуджин (искаженное тюркское Темиршин, настоящее имя Чингиз хана – прим.А.) послал Кудука Беки, Ойрата, потребовать его освобождения ТАК КАК КУДУКА ЗНАЛ ОБЫЧАИ И МАНЕРЫ ОБРАЩЕНИЯ ЭТИХ ЛЕСНЫХ ЛЮДЕЙ ПОСКОЛЬКУ САМ БЫЛ ОДНИМ ИЗ НИХ (выделено мной – А.). Кудука был также схвачен. Пришлось опять вторгаться и подчинять этих Xори-Туматов. После того как их наконец умиротворили, Корши был освобожден из заключения, забрав свои 30 женшин; а правительница Ботокуй была отдана Кудуке, Ойрату.« Конец цитаты

Вот эти «лесные народы» и есть предки современных монголов, бурят, калмыков. Совершенно ясно видно что у них был другой язык, другие обычаи чем у т.н. "монголов" (а на самом деле - степных тюрков) Чингиз хана.

Не надо гнать пургу. На каком языке разговаривал Чингиз-хан с ойратами? Может тоже уйгуров нанимал для перевода? Ойраты и монголы ведут свое начало от одного предка. Почитай ССМ параграф 11. И ойраты и Чингиз-хан разговаривали на одном языке.

[Урянхаец]

На нашей стороне наука, величайшие литературные произведения, свидетельства

современников, развалины Каракорума, труды великих питерских ученых... :ost1:

А вашей? Калыбек? Бушков? Это все для простонародия, для базарной толпы...

Они китайца от монголов отличить не смогут! Урянхайцы были верные солдаты

Императоры, вместе с телом Господина ушли в горы... :tw2:

[huarang]

Пацан,

пургу ты гонишь. Каким еще матам научил тебя Иван-Хайван,

покажи нам какой ты полиглот. Таких как ты у нас в KZ называют Qatin (Баба) понял?

Тебе парень конкретны независимые источники приводит,

а ты нам урусскую ерундовщину скидываешь.

Охалхализированные и вырезанные казахскими найманами и кереями (а также другими племенами) манчжурно-шуруштские китаезы, ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ВАС => УКРУСЫ БОЯЛИСЬ ОБЪЕДИНЕНИЯ КАЗАХОВ КЫРГЫЗОВ УЗБЕКОВ И ТАТАРОВ. УРУСАМ, ИРАНЦА А ТАКЖЕ ВАШИМ ДЕДАМ-ШУРШУТАМ БЫЛО ВЫГОДНО ВСЕ ЗАСЛУГИ КОЧЕВЫХ - ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН ПРИПИСАТЬ ЖАЛКИМ МАНЧЖУРАМ, БУХАРИКАМ ЗАБЫВШИМ СВОИ КОРНИ И ОБРУСЕВШИМ ОКОНЧАТЕЛЬНО. КАЛМЫКИ ОТКУДА У ВАС ИМЕНА СЕРГЕЙ, ИВАН...НИ ЭТО ЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВАШЕЙ ПРОДАЖНОСТИ.

БЕЙБАРС,

КАРАКЕРЕЙ-НАЙМАН.

CCМ- урусская пурга? Ты вообще эрудированный? Я бы сказал как у нас называют таких как ты, но не буду уводить тему.

Объединения казахов и страх русских- оставь все это для своих внуков, а здесь мы обсуждаем вопрос истории монголов и Чингиз-хана.

Про продажность я бы молчал, сами с поджатым хвостом прибежали к русскому царю в страхе перед калмыками.

Разговор окончен!

[huarang]

"История народа стрелков"- армянская летопись, составленная иноком Магакия

Смбат вскоре прибыл к Саин-хану, который чрезвычайно любил христиан. Он был очень добр, зачто народ прозвал его Саин-хан, т. е. добрый, хороший хан. Саин-хан, увидев аспарапета армянского, весьма благосклонно принял его по причине его христианской веры

Саин- с монгольского переводится как хороший, добрый.

http://vashaktiv.ru/texts/m/magakia.php

Казахи не имеют никакого отношение к монголам Чингиз-хаана, поэтому никаких аэропортов с его именем не должно быть. Это все равно, что русские будут приписывать себе Гитлера или Наполеона.

И письма ильханов, и золотые пайцзы, и свидетельства Рашид ад-Дина говорят о монголоязычности монголов. Сам Рашид ад-Дин писал, что ойраты хоть и говорят на монгольском, но монголами не являются, так как сами они происходят от тюрков Огуз-хана. Соответственно язык ойрат такой же как и монголов Чингиз-хана, а тюркское происхождение- чуждо для этого народа. (по поводу тюркского происхождения ойрат Рашид ад-Дин по-видимому ошибался, пероепутав огузского Ябугу с Йовогн-Мергеном (Тамерланом) - предком одного из ойртатских родов)

[huarang]

Могольский язык, который считался исчезающим уже в 1950-е годы; в настоящее время на нем, по имеющимся данным, говорит ок. 200 человек (представителей старшего поколения) из нескольких тысяч разрозненных монгольских групп в Афганистане – прежде всего в кишлаках Кундур и Карез-и-Мулла под Гератом. Носители могольского языка владеют также новоперсидским; этнические моголы на севере Афганистана говорят на пушту. Моголы считают себя потомками осевших в Афганистане монгольских воинов 13 в. Язык бесписьменный; используется в семейном кругу и отчасти как тайный язык; имеются образцы его записи арабским письмом, в том числе тексты стихов поэта начала 20 в. Абд аль-Кадира, писавшего на могольском языке.

[Bas1]

Могольский язык, который считался исчезающим уже в 1950-е годы; в настоящее время на нем, по имеющимся данным, говорит ок. 200 человек (представителей старшего поколения) из нескольких тысяч разрозненных монгольских групп в Афганистане – прежде всего в кишлаках Кундур и Карез-и-Мулла под Гератом. Носители могольского языка владеют также новоперсидским; этнические моголы на севере Афганистана говорят на пушту. Моголы считают себя потомками осевших в Афганистане монгольских воинов 13 в. Язык бесписьменный; используется в семейном кругу и отчасти как тайный язык; имеются образцы его записи арабским письмом, в том числе тексты стихов поэта начала 20 в. Абд аль-Кадира, писавшего на могольском языке.

Они, тем не менее, называют себя тюрко-монголами, поскольку состоят, как из монгольских, так и с тюркских родов.

Казахи имеют прямое отношение к Чингисхану, поскольку были напрямую вовлечены в процесс образования империи. Насчет ойрат не знаю, но мне кажется вы были где-то возле Китая в это время.

Саин с казахского - справедливый и этим именем до сих пор называют.

[huarang]

Они, тем не менее, называют себя тюрко-монголами, поскольку состоят, как из монгольских, так и с тюркских родов.

Казахи имеют прямое отношение к Чингисхану, поскольку были напрямую вовлечены в процесс образования империи. Насчет ойрат не знаю, но мне кажется вы были где-то возле Китая в это время.

Саин с казахского - справедливый и этим именем до сих пор называют.

Второй период начинается со смерти императора Юн-лэ в 1424 г. Он продолжался до 70-х годов XV в. и характеризовался практически полной военной и политической гегемонией ойратов как в Западной, так и в Восточной Монголии. В XIV - начале XV в. у ойратов быстро шел процесс феодализации, который начался у них позже, чем у других монгольских народов. Ойратские правители (тайши), избавившись от зависимости от монгольского хана, сами перешли к активным действиям. Тогон-тайши (ум. я 1439 г.) одержал в 1434 г. крупную победу над восточными монголами и даже пытался провозгласить себя великим монгольским ханом. Его сын Эсэн-тайши (ум. в 1455 г.) стал фактическим правителем всей Монголии. Он поддерживал постоянные отношения с минским двором, ежегодно отправляя посольства в Пекин. В 1449 г. Эсэн разгромил полумиллионную китайскую армию и взял в плен императора Чжэн-туна. Восточномонгольские феодалы во главе с Дайсун-ханом сделали попытку избавиться от ойратского владычества. Однако в 1452 г. Эсэн одержал решительную победу над восточными монголами, а в 1454 г. провозгласил себя великим монгольским ханом. Это было вопиющим нарушением монгольских законов, так как только потомок Чингис-хана имел право занимать монгольский престол. Достигнутое Эсэном объединение всей Монголии было весьма непродолжительным, и уже в 1455 г. он пал жертвой междоусобиц.

По поводу Саин, ты наверное путаешь с именем Саян.

[huarang]

Не окончен,

подожди калмычка.

Вы как в драке,

сделаете удар и сваливаете.

Вопрос истории монголов начинается с кереитов и найманов, не так ведь?

А про кереев (во множественном кереит),

я привел инфа что они были тюркоизычными. Даже кибитки кереев, как уже доказано, были кыргыз-казахскими.

Воровали нашу историю,

все теперь хватит,

вы лучше урусам чешите свою "пургу"...Тут тебе Акскл конкретную инфо привел, а ты? Как жалкийй уруский бомж, начал не цензурно выражаться...Эх манчжуры, скоро вас вообще не будет, урусы имеют вас по полной.

А мы русакам не ходили помощь просить. И они нам ни разу не помогали.

Абылай хан во главе трех жузов поставил вас раком. Где сейчас джунгары-а???? ГДЕ?

Ходите поете урусские песни и бухаете там у себя, пару кучков манчжурцев...

Читай историю про Кенесары хана,

тогда поймешь как Казахи вовевали против урусов.

КЫРГЫЗЫ,

МЫ ЕЩЕ НЕ ЗАБЫЛИ УДАР В СПИНУ КОТОРЫЙ ВЫ НАМ СДЕЛАЛИ!

РАЗВЕ КЫРГЫЗ НЕ БРАТ КАЗАХУ? КАЗАХИ ГОВОРЯТ "КЫРГЫЗ КАЗАК БИР ТУГАН"

А ВЫ БРАТЬЯ, ТАКОЙ ПОДЛЫЙ УДАР СДЕЛАЛИ И ПОБОЯЛИСЬ ВЫЙТИ ПРОТИВ УРУСОВ ВМЕСТЕ С ХАНОМ КЕНЕ....

УХАХАХАХАХАХАХАХАА!

Только не говорите мне, что вся казахская инетеллигенция такого уровня, как ты. Стоит ли мне дальше с тобой на серьезные темы общаться. Или может сначала к психологу сходишь, чтобы помог тебе избавиться от комплекса неполноценности?

В драке я никогда не сваливаю, если хочешь можем встретиться! Там посмотрим кто свалит.

История монголов начинается с Борте-Чино и Гоа-Марал. Кераиты и найманы, так же как и другие племена, учавствовавшие в курултае (ойраты и буряты)- монголы и говорили на монгольском!

КЫРГЫЗЫ,

МЫ ЕЩЕ НЕ ЗАБЫЛИ УДАР В СПИНУ КОТОРЫЙ ВЫ НАМ СДЕЛАЛИ!

РАЗВЕ КЫРГЫЗ НЕ БРАТ КАЗАХУ? КАЗАХИ ГОВОРЯТ "КЫРГЫЗ КАЗАК БИР ТУГАН"

А ВЫ БРАТЬЯ, ТАКОЙ ПОДЛЫЙ УДАР СДЕЛАЛИ И ПОБОЯЛИСЬ ВЫЙТИ ПРОТИВ УРУСОВ ВМЕСТЕ С ХАНОМ КЕНЕ....

Послушай, это исторический форум, а не быдло-форум, так что думаю, ты не по адресу. Такие понты простительны для школьников, а в данный момент выглядит очень смешно. И что ты сделаешь? Пойдешь киргизам копье в спину втыкать? ухахахаха. Детский сад ей Богу.

Живи с миром, казах.

[Bas1]

По поводу Саин, ты наверное путаешь с именем Саян.

По имени Саян знаю только якута-парикмахера. Среди казахов не встречал.

Саинов встречал среди казахов.

[huarang]

По имени Саян знаю только якута-парикмахера. Среди казахов не встречал.

Саинов встречал среди казахов.

Наверное главный герой фильма "Рекетир" был якутский парикмахер

[Урянхаец]

А уранхайцы какое отношение имеют? Главной роли уранхаец с Тывы, режиссер уранхай саха....

[Bas1]

Наверное главный герой фильма "Рекетир" был якутский парикмахер

Вспомнил. Значит знаю только парикмахера и рекетира из фильма.

В основном называют не Саянами, а Саятами.

[Стас]

Они, тем не менее, называют себя тюрко-монголами, поскольку состоят, как из монгольских, так и с тюркских родов.

Казахи имеют прямое отношение к Чингисхану, поскольку были напрямую вовлечены в процесс образования империи.

1. Не называют.

2. Казахов еще не было.

[Гость Булган хангай]

Я считаю,что не которые казахи ,ногайцы,узбеки,татары потомки монгольских воинов с монгольской корни .Среди них даже Нируны и Дарлекины.Но сегодня они считается не монголами,хотя они имеют полное право на самоназвание Монгол.

[Bas1]

1. Не называют.

2. Казахов еще не было.

1. Поройтесь в ютубе, там на многих роликах они пишут о себе как о тюрко-монголах, а также среди них есть род тюркоман. Играют на домбре как и казахи и инструмент их называется домброй.

2. Казахи не появились из неоткуда.

[Гость Булган хангай]

Хазарейцы -Конфедерация монгольских и туркских племен. как нынещние казахи.

Монголы в большинстве-Борджигины,Бесуды,Моголы,Аймаки.Наиманы.

Огуз Турки-туркоманы.....?

[Акскл]

Посмотрите на оригинал письма хана Куюка Папе Римскому, хранящееся в архиве Ватикана:

http://asv.vatican.va/en/doc/1246.htm#top

...The letter is written in Persian, the preamble in Turkish and the date in Arabic...

Преамбула написана по-тюркски (почему не по-халха-монгольски, бурятски или калмыцки?), дата - по-арабски, текст письма - по-персидски (чтобы в Риме смогли прочесть), печать - уйгурская. И причем тут халха-монголы, спрашивается?

[huarang]

Посмотрите на оригинал письма хана Куюка Папе Римскому, хранящееся в архиве Ватикана:

http://asv.vatican.va/en/doc/1246.htm#top

...The letter is written in Persian, the preamble in Turkish and the date in Arabic...

Преамбула написана по-тюркски (почему не по-халха-монгольски, бурятски или калмыцки?), дата - по-арабски, текст письма - по-персидски (чтобы в Риме смогли прочесть), печать - уйгурская. И причем тут халха-монголы, спрашивается?

На персидском? Наверное он все-таки был персом, а не монголом

Вот читай письмо Аргун-хана Филиппу Ле Бель (Красивый). Написано на монгольском уйгурскими буквами, которыми монголы и калмыки пользуются до сих пор.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...Extract1289.jpg

Причем здесь тюрки?

[huarang]

1. Поройтесь в ютубе, там на многих роликах они пишут о себе как о тюрко-монголах, а также среди них есть род тюркоман. Играют на домбре как и казахи и инструмент их называется домброй.

2. Казахи не появились из неоткуда.

Домбра- не показатель тюркскости. У всех калмыков это основной национальный инструмент. Также есть много разновидностей домбры и домры.

Фраза по поводу того, что казахи участвовали в создании империи Чингиз-хана некорректна. Казахи- это остаток остатка Золотой Орды.

[Аrсен]

CCМ- урусская пурга? Ты вообще эрудированный? Я бы сказал как у нас называют таких как ты, но не буду уводить тему.

Объединения казахов и страх русских- оставь все это для своих внуков, а здесь мы обсуждаем вопрос истории монголов и Чингиз-хана.

Про продажность я бы молчал, сами с поджатым хвостом прибежали к русскому царю в страхе перед калмыками.

Разговор окончен!

Казахи калмаков никогда не боялись и русские казахам не помогали в войне с калмаками! Зачем многочисленному казахскому народу надо было боятся малочисленных калмаков! Как в басне Моська против Слона :kz1: Главная проблема казахов была в разрозненности! Абылай объеденил роды казахские под своим флагом!

[huarang]

Казахи калмаков никогда не боялись и русские казахам не помогали в войне с калмаками! Зачем многочисленному казахскому народу надо было боятся малочисленных калмаков! Как в басне Моська против Слона :kz1: Главная проблема казахов была в разрозненности! Абылай объеденил роды казахские под своим флагом!

http://www.krugosvet.ru/articles/63/1006349/1006349a7.htm

Основную внешнюю угрозу для казахов представляли вторжения с востока монгольских племен. Возникшее в конце 16 – начале 17 вв. западно-монгольское государство – Джунгарское ханство усиливало натиск на казахские земли. В 1620–1630-х через территорию Казахстана прошла на запад, в Поволжье, монгольская группа калмыков. Несмотря на ожесточенное сопротивление, в 1652–1680 казахи оказались в зависимости от джунгар. В 1710, 1728 и 1729 ополчения казахских племен разбили джунгарские армии, но набеги с востока продолжались, превратившись в «великое бедствие». В этих условиях правители стали искать поддержки у России.

Старший жуз находился в зависимости от джунгар и Коканда, но когда в 1741–1742 джунгарские войска попытались покорить Средний и Младший жузы, Россия заставила их отступить.