На каком языке говорили Найманы,Керейты,Татары,Меркиты, Монголы

[Кара-Кыргыз]

Еще немного масла в огонь.

Кто по происхождению Чингисхан?

Калибек ДАНИЯРОВ

Книга кандидата технических наук Калибека Даниярова "Альтернативная

история Казахстана" - это сборник его научных работ, опубликованных в

разное время в периодической печати. Она выпущена издательским домом

"Жибек жолы" небольшим тиражом. В этом труде по-новому рассматривается период возникновения казахского этноса и первого Казахского государства. Несомненный интерес представляет в издании глава "Кто по происхождению Чингисхан?", которую мы и предлагаем нашим читателям.

Один из миФов мировой истории.

Версия о том, что Чингисхан был монголом, является одним из мифов мировой истории. Научный поиск и анализ полностью и неопровержимо отметают эту версию. Так, например, ни одно из современных монгольских племен, составляющих монгольскую нацию, как-то: халха-монголы, ойраты, чорасы, торгауты, хошимиуты, дюрбеты и др., - не принимали участие в походах Чингисхана. Кроме того, у монголов глава государства никогда не носил титул хана. Даже в более поздней истории, когда западные монгольские племена ойратов, чорасов, торгаутов, хошимиутов, дюрбетов образовали Джунгарское государство (1635 г.), глава государства носил титул контайшы, а не хан. Титул хана на протяжении всей истории носили только правители тюркских государств.

Тогда как же получилось, что даже казахские историки и писатели доказывали и доказывают, что Чингисхан был монголом? Объяснение этому можно дать следующее.

В самом начале XIII века разрозненные русские княжества пали под ударами войска хана Батыя, и русские земли на несколько столетий попали под власть Золотой Орды. Как известно, в Золотой Орде главную роль играли роды, вошедшие в состав казахского народа, и лишь второстепенные роли - волжские булгары (татары, чуваши, башкиры и др.) и ногайцы, численность которых гда была незначительна. После освобождения от власти Золотой Орды молодое Российское государство всегда очень болезненно относилось к периоду, когда оно находилось под властью золотоордынских ханов. По приказу царей и высших сановников Российского государства стиралась сама память об Улусе Джучи (Золотой Орде), как о государстве.

Широко известен указ царя Петра I, опубликованный наконец-то в 1994-1995

гг. в ряде российских изданий: "А басурман зело тихим образом, чтобы не

узнали, сколько возможно убавлять".

Были полностью уничтожены все крупные города Улуса Джучи (Золотой Орды), как-то: Сарай-Батый, на его месте находится сейчас село Селитреново Астраханской области; Сарай-Берке, на месте этого города расположено село Царево Волгоградской области; Танаис (Азов) в нижнем течении р. Дон (Тан); Хаджи-Тархан на правом берегу р. Волги (Едиля), напротив Астрахани; Сарайшык на правом берегу Урала, между Атырау и Уральском, - и практически все мавзолеи и надгробные памятники на могилах золотоордынских ханов и вельмож. Эта политика еще более жестко проводилась в советский период, когда правда о Золотой Орде и ее основателях - внуках Чингисхана - могла стоить жизни.

Глубокий анализ показывает, что одной из главных причин распада СССР был запрет на изучение истории народов и культур. Даже история русского народа была составлена так, что никто толком ее не знал. Она выглядит примерно так - были варяги, была Киевская Русь, затем Киевская Русь распалась на множество княжеств и т. д., и т. п.

Но кто такие варяги, каковы были их язык, культура, как получилось так,

что в результате распада Киевской Руси образовались три народа - русские,

украинцы, белорусы, - остается неизвестным.

Отвлекаясь несколько от темы, можно задаться вопросом: как получилось, что для свержения царского режима потребовались революции 1905 и 1917 годов, Гражданская война и внутреннее сопротивление многих людей в период после нее, а для того, чтобы развалить СССР, не потребовалось ни одного выстрела? Не в этом ли суть подавления самосознания людей через запрет на изучение истории народов? В такой ситуации историки создавали лжеверсии, угодные официальной политике.

Поэтому монгольская версия происхождения Чингисхана, родов и племен,

завоевавших в свое время Русь, устраивала всех - и Москву, и Казахстан,

бывший одной из колоний Российской империи. Казахские историки стремились полностью отмежеваться от Чингисхана и его завоеваний и в противовес изобрели кипчакское (кыпшакское) происхождение казахского народа. Этот синдром до того был силен и живуч, что даже на первом Всемирном курултае казахов в 1992 г. академик М. Козыбаев весь свой доклад построил именно на такой версии.

Кипчаки - ни при чем?

Бесспорно, кипчаки сыграли огромную роль в истории казахского народа.

Кстати, эта роль до сих пор по-настоящему не изучена. Даже

латинско-куманский словарь "Кодекс куманикус" не издан на современном

казахском языке, что не дает возможности провести научный анализ

кипчакского языка тех времен. А ведь он в течение 200 лет был

государственным языком Венгрии. В свое время многочисленные кипчаки

занимали обширную территорию от Алтая до Дуная и оказали большое влияние не только на историю, но и на формирование многих народов. При вторжении Чингисхана кипчаки оказали ему сопротивление, но, учитывая преимущество войска Чингисхана, часть их откочевала на запад, а основная часть признала его власть и вошла в состав его ханства: кара-кипчаки, кулан-кипчаки, китай-кипчаки, торы-кипчаки. После распада Золотой Орды китай-кипчаки пришли в Ошскую область нынешнего Кыргызстана, где заняли так называемое Двуречье (Екiсу) между реками Нарын и Кара-Дарья. Численность кипчаков в составе казахского народа никогда не превышала 10%. В настоящее время в состав казахов входят три кипчакских рода - кара-кипчаки, торы-кипчаки и кулан-кипчаки. Однако утверждать, что казахский народ образовали кипчаки - это, мягко говоря, является продолжающейся попыткой отмежеваться от Чингисхана и его завоеваний. Ведь в казахский народ влились не менее древние и не менее многочисленные роды - уйсуни, жалаиры, аргыны, дулаты, найманы, керейты, коныраты, роды Младшего жуза казахов, и отдавать приоритет какому-то из них - лишь вносить неразбериху и раздоры. Это не только не научно, но и противоречит здравому смыслу и вызывает полное непонимание у подавляющей части народа.

Поэтому нужна правда. А правда такова, что все казахские роды участвовали

в походах Чингисхана и хана Батыя и что сам Чингисхан - казах, поскольку

его отец Есукей был ханом казахского рода Кият, который уже многие

столетия проживал на берегах Волги в теперешних Астраханской и

Волгоградской областях. Род Кият, проживая в столичном аймаке бывшей

Золотой Орды в течение нескольких столетий, играл большую роль в его

истории.

Признав это, казахский народ вернет себе подлинную историю, которая

полностью фальсифицирована и потеряна. Боязнь отождествлять себя с

походами Чингисхана, которые многие историки считают жестокими и

кровавыми, является не чем иным, как попыткой обелить себя, что недостойно целого народа.

Скажи имя свое...

Теперь вернемся непосредственно к Чингисхану. То, что Чингисхан не был

монголом, видно даже из следующего анализа. Имена людей позволяют

достаточно точно установить принадлежность человека к той или иной нации. По именам Ганс, Ульрих, Фриц, например, можно безошибочно установить, что это немцы. Точно так же по имени можно установить, что данный человек является французом, англичанином, испанцем, итальянцем, японцем и т. д., и т. п. Рассмотрите с точки зрения происхождения имен род Кият, ханом которого был отец Чингисхана Есукей. В казахском языке есть слово єия - "косогор", "наискось", єияє - "волоснец", єиял - "вымысел", "мечта", єиялау - "идти по извилистой дороге", єиялы - "фантазер", "мечтатель", "человек, увлекающийся несбыточной мечтой". И, наконец, слово єият - "режет", "кроит". На современном казахском языке - єияды. Однако на местных диалектах до сих пор произносят єият.

В монгольском же языке такого слова не найдено. Однако во многих трудах

утверждается, что раз в конце слова стоит буква "т" - это слово имеет

монгольский корень. В казахском языке и языках некоторых тюркских народов есть множество слов из этого ряда, оканчивающихся на "т", как-то: єиянат - "зло", "пакость", "вред", єияпат -"вид", азат - "свобода", єужат -

"документ" и др. Поэтому такая аргументация происхождения слова єият едва ли выдерживает какую-либо критику. Іият - это, бесспорно, слово казахское.

На берегу реки Аму-Дарья находится город Кият, который основан за два

тысячелетия до рождения Чингисхана. Кстати, именно в Кияте родился великий узбекский ученый Бируни за 182 года до рождения Чингисхана. Тот факт, что городу Кият могли дать монгольское название, полностью исключается.

Таким образом, можно утверждать, что Кият - это один из казахских родов. В

ханство Есукея, кроме рода Кият, входил еще род Тайшиут, который после

смерти Есукея тут же откочевал, что говорит о полном отсутствии

родственных связей тайшиутов с киятами. К какому народу относятся

тайшиуты, необходимо еще исследовать, хотя слово тайшы - казахское. Имя

отца Чингисхана Есукей является также казахским. Отцом Есукея был Ембакай - типично казахское имя. Самого Чингисхана при рождении называли Темиршином, от слова темирши - "кузнец". В дальнейшем это имя у тюркских народов сократилось до Темир. Мать Чингисхана Оян происходила из казахского рода Меркит. Первая жена Чингисхана Борте - из казахского рода Конырат. Исследования родословной Чингисхана до седьмого колена не обнаруживают никаких монгольских имен.

Теперь о сподвижниках Чингисхана: Джебе по-казахски - "стрела", Субудай

(Субитай) - одно из распространенных в то время казахских имен. Кстати,

оба полководца - выходцы из рода Кият. Ноян Мухали, которому Чингисхан

доверил завоевание Китая, происходил из казахского рода Жалаир. Кстати,

Мухали - довольно распространенное казахское имя. Ноян Токышар происходил из казахского рода Конырат.

Среди приближенных и полководцев Чингисхана абсолютно не встречается людей с монгольскими именами. Сыновья и дочери Чингисхана были названы тюркскими именами: Джучи, Чагатай, Туле, Укитай и др. Среди детей Джучи-хана также нет монгольских имен: Батый, Берке - оба были ханами в Золотой Орде.

Далее - о самом имени Чингисхана, по-тюркски - Шынгысхан. До объявления

ханом Чингисхан, как говорилось выше, носил имя Темиршин. Имя Чингисхан ему было подобрано биями четырех родов - Кият, Найман, Керейт, Меркит, поднявшими его на белой кошме и объявившими его ханом. Согласно письменным источникам, таких биев было 12 человек. Имя было дано так. Шын по-казахски - "самый высокий пик в горах". Гыс по-древнетюркски означает "луч". В современном казахском языке "луч" - єияс, азербайджанском - гияс. Таким образом, имя означает "высокий, лучезарный хан" - Шын-гыс-хан.

По мнению некоторых историков, все эти четыре рода в свое время были

монгольскими, а уже проживая на берегах Волги и на территории современного Казахстана, стали тюркскими. Ошибочность такого мнения опровергается многими фактами.

1. Имена. До объединения этих четырех родов все роды образовали

самостоятельные ханства, самым большим из которых было Найманское ханство, которое могло одно выставить стотысячное войско. Известного найманского полководца звали Коксу-Санлак, одного из сыновей хана - Буйрык, другого - Кушлик. Как видно, имена тюркские.

2. Часть керейтов никогда не покидала территории Монголии - это

абак-кереи, однако они до настоящего времени сохранили язык и обычаи

казахов в первозданном виде. Живя среди монголов и частично среди китайцев (Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР), как же они могли стать тюрками, если раньше были монголами?

3. Китайцы с древнейших времен, а также монголы в настоящее время казахов называют "хасаг", что означает "настоящий саг (сак)". Ха - "настоящий", саг - "сак". Одно это уже говорит о том, что казахи никакого отношения к монголам не имели.

4. Полное отсутствие диалектов в казахском языке. Известно, что диалекты

имеются в русском, немецком, китайском, монгольском и др. языках.

5. Сами национальные обычаи казахов и монголов - они коренным образом

отличаются друг от друга. Казахские и монгольские обычаи также отличаются друг от друга, как, например, русские и китайские. Почему объединенным племенам Чингисхан дал название монголы? В книге "Разноликая Монголия", написанной Дамдинжавином Майдаром и Петром Михайловичем Турчиным, дается такая характеристика племени монголов: "Монголами называли себя люди небольшого племени, проживающие на берегах рек Онон и Керулен. Официальное название появилось лишь в XIII веке, когда возникли монгольская народность и государство" (после Курултая 1206 года. - К. Д.).

Кто объединил казахов?

Во-первых, государство Чингисхана, как указывалось выше, создали четыре

рода, очень крупных, до этого имевших собственных ханов и создавших

собственную армию численностью около 200 тысяч человек. И в данном

конкретном случае было просто невозможно дать объединенному народу имя одного из этих четырех племен, поскольку с этим не согласились бы

остальные три рода. Поэтому, по одной из версий, Чингисхан был вынужден

дать своему объединенному народу имя небольшого племени монголов,

кочевавшего в этих местах, представители которого, кстати, даже не

участвовали в поднятии Темиршина на белой кошме и объявлении его

Чингисханом. Численность племени монголов в этот период, по свидетельству монгольских историков, составляла 400-500 дымов (юрт), монголы никогда не имели собственной государственности, в то время как государственность у найманов существовала уже в течение нескольких веков, также в течение длительного времени была государственность у керейтов, киятов, меркитов.

Так имя небольшого, к тому же, весьма бедного, племени было присвоено

крупному объединенному народу и стремительно вошло в мировую историю. В последнее время многие историки считают, что слово "монгол" происходит от казахского "мын-кол". Мын - "тысяча", кол - "войско". "Мынкол" - "мынгол" - "монгол".

Таким образом, Чингисхана необходимо считать основоположником казахского народа, объединившим в одно государство все нынешние казахские роды и племена, часть которых имела собственную государственность, а часть не имела государственности. То, что часть казахских родов некоторые ученые считают монгольскими и в связи с этим казахский народ не чисто тюркским, а тюрко-монгольским, неверно. Но главным является то, что именно казахские племена образовали государство Чингисхана, и это нельзя отрицать. Тюрко-монгольских племен просто не может быть, как не может быть арабо-русских или франко-иранских народов. Казахи и монголы - совершенно разные этносы, и разница между ними такая же, как между арабами и испанцами.

По свидетельству всех тюркологов, в том числе и Чокана Валиханова, главную роль в государстве Чингисхана играли найманы как наиболее многочисленный род. Уже это говорит о том, что государство Чингисхана было чисто казахским. Кстати, даже боевой конь Чингисхана носил кличку Найман. В своем труде "Очерки Джунгарии" Чокан Валиханов пишет: "О роли найманов в государстве Чингисхана сказано достаточно много". Сам Чокан Валиханов был прямым потомком Чингисхана и хорошо знал историю его государства.

Источник - Атамайский исторический сайт

[Гость Василий]

Да что вы говорите, Чингисхан был меркит! Но меркиты среди казахов сохранились или нет? А монгол или могол это истинное эпическое самоназвание меркитского племени по крайней мере у их потомков.

[Гость Elch]

Калибек ДАНИЯРОВ

Книга кандидата технических наук Калибека Даниярова "Альтернативная

история Казахстана" - это сборник его научных работ, опубликованных в

разное время в периодической печати.

Так, например, ни одно из современных монгольских племен, составляющих монгольскую нацию, как-то: халха-монголы, ойраты, чорасы, торгауты, хошимиуты, дюрбеты и др., - не принимали участие в походах Чингисхана. Кроме того, у монголов глава государства никогда не носил титул хана. Даже в более поздней истории, когда западные монгольские племена ойратов, чорасов, торгаутов, хошимиутов, дюрбетов образовали Джунгарское государство (1635 г.), глава государства носил титул контайшы, а не хан. Титул хана на протяжении всей истории носили только правители тюркских государств.

Поэтому нужна правда. А правда такова, что все казахские роды участвовали

в походах Чингисхана и хана Батыя и что сам Чингисхан - казах, поскольку

его отец Есукей был ханом казахского рода Кият, который уже многие

столетия проживал на берегах Волги в теперешних Астраханской и

Волгоградской областях. Род Кият, проживая в столичном аймаке бывшей

Золотой Орды в течение нескольких столетий, играл большую роль в его

истории.

Признав это, казахский народ вернет себе подлинную историю, которая

полностью фальсифицирована и потеряна. Боязнь отождествлять себя с

походами Чингисхана, которые многие историки считают жестокими и

кровавыми, является не чем иным, как попыткой обелить себя, что недостойно целого народа.

Скажи имя свое...

Теперь вернемся непосредственно к Чингисхану. То, что Чингисхан не был

монголом, видно даже из следующего анализа. Имена людей позволяют

достаточно точно установить принадлежность человека к той или иной нации.

Источник - Атамайский исторический сайт

И эта научная работа, а автор историк? :-)))) Или чей-то сон? :-)

[Гость Aldar]

Уж не знаю плакать или смеяться... Некоторые казахи заходят слишком далеко, а этот человек вообще не имеет понятия о чем взялся писать, грубейшие ошибки. Неудивительно что кандидат технических наук .

Так, например, ни одно из современных монгольских племен, составляющих монгольскую нацию, как-то: халха-монголы, ойраты, чорасы, торгауты, хошимиуты, дюрбеты и др., - не принимали участие в походах Чингисхана.

Кандидат технических наук не знает что халха и ойраты тогда еще не образовались. Видимо не знает он и о монголах Хамаг Монгол, ойротах, а торгауты (хэшигтэн) уж обязаны были участвать в важных походах. Если чорас это монгольский род цорос/чорос, то они тоже образовались позднее.

Кроме того, у монголов глава государства никогда не носил титул хана. Даже в более поздней истории, когда западные монгольские племена ойратов, чорасов, торгаутов, хошимиутов, дюрбетов образовали Джунгарское государство (1635 г.), глава государства носил титул контайшы, а не хан. Титул хана на протяжении всей истории носили только правители тюркских государств.

Насколько я знаю слово хан употреблялся впервые у сяньби. И титул хана на протяжении всей истории носили все правители Монголий, вплоть до начала 20 века. У ойратов правителями или точнее наместниками были тайши и жононы когда те подчинялись хану улуса, после разъединения тоже были свои ханы.

Род Кият, проживая в столичном аймаке бывшей

Золотой Орды в течение нескольких столетий, играл большую роль в его

истории.

Если род Кият действительно тот же Хиад Боржигин, то это монгольский род.

Признав это, казахский народ вернет себе подлинную историю, которая

полностью фальсифицирована и потеряна.

Наверное правда что фальсифицирована и потеряна. Но только нету кого нить получше чем такие кандидаты?

[Акскл]

Ну так может кто-нибудь привести структуру халха-монгольских племен?

E.Bretschneider "Mediaeval Research - From Eastern Asiatic Sources" vol.2

с.282

Еще одно письмо, добавляет Абдураззак, было прислано с подарками и содержало их подробную опись, помимо одного - служившего пропуском, и которое должно было оставаться у послов. Каждое из них было написано персидским языком и буквами, а также тюркским языком могульскими (Moghul) буквами, и китайским языком и иероглифами.

с.285

Каждый раз эти письма от императора Китая присылались в виде трех писем для Его Величества (султану Шахруху - Shah Rokh - сыну Тимура) - каждое написанное тремя различными типами букв: первое обычными буквами - теми которыми мы пишем на персидском языке, второе - могульскими (Moghul) т.е. уйгурскими (Yegurs, Uighurs) буквами и на тюркском языке, и третье - китайскими знаками и языком. Но смысл всех трех писем был одним и тем же...

[Zorigoo]

Ну так может кто-нибудь привести структуру халха-монгольских племен?

Est' je tema v razdeli Mongoli o mongolskih plemenah.

[Гость Elch]

Ну так может кто-нибудь привести структуру халха-монгольских племен?

Забавно спорить с вами, Акскл. :-)

1) Почему-то "казах" Guyug хаан держал в руках сеал на непонятном (на монгольском.) языке..) Видно, вам нету ни слова объяснить это! Если не можете объяснить это, чего будете доказать?

2) Как объясните родословные ветви монгольских ханов от Чингис хана до Тушеет хана 20-ogo векa? Которые из них казахи, а которые "лесные" народы?

Как объясните, дорогой Акскл?

У меня нет в руках карты родово-племенного состава монголов. Если найдётся, пошлю.

(можете посмотреть имена родов и племён всех монголов в разделе монголы/монгол овогд

http://www.kyrgyz.ru/board/index.php?=97a9...&f=5&t=113&st=0 )

Есть ешё примечания для вас:

- Имена родов и племён не могут быть доказателствами. Ети племена могут присутствовать среди многих народов, и у киргизов, и конечно среди монголов.

- Если сравнить, степень развития монголов и казахов (как национальность, нация) совсем другие. Монголы образовались в единую национальность и прожили долгое (..dolgoe) время под одним флагом, под одним самозванием, под одной идеологией "монгол". Они развивались, ассимилировались в одну, племена уже перестали играть важную роль в социальных отношениях давным давно. Название "халха" - больше всего позже появившее политико-географическое отделение чем родово-племенное...

Так что, прекрасно понимаю вашу мечту, ваши стремления, но совсем не могу понять ваше упорство без доказателсьтв.

Хотелось бы поддержaть вас, но все доказательства и сегодняшнее состояние противоречaт с вашими логиками. Izvini!

...Если бы было по вашему, то сегодня все было бы по другому....ne dumaete? :-)))

[Акскл]

J.J.Saunders "The History of the Mongol Conquests" PENN, University of Pennsylvania Press, Philadelphia

с.152

"...Искренняя набожность Иоанна из Монте Корвино создало аванпост Латинского Христианства на Дальнем Востоке, за несколько лет он крестил 10 000 "Тартар" и обратил Георга - князя Онгутов (тюрков - прим.А.) из Несторианской ереси в Католицизм. Он перевел псалтырь на "Тартарский" (т.е. тюркский - прим.А.) язык, который был по-видимому либо монгольским либо тюркским (причем тут халха-монгольский, когда Иоанн ясно писал про "Тартарский" язык? Didici competenter linguam et litteram Tartaricam - писал Иоан в своем первом письме из Ханбалыка датированном январем 1305 года - см. с.243, прим.А.), и его благородные труды были вознаграждены Папой Клементом Пятым его повышением до архиепископства в Ханбалыке (Пекине - прим.А.) в 1307 году."

[Гость Elch]

J.J.Saunders "The History of the Mongol Conquests" PENN, University of Pennsylvania Press, Philadelphia

с.152

"...Искренняя набожность Иоанна из Монте Корвино создало аванпост Латинского Христианства на Дальнем Востоке, за несколько лет он крестил 10 000 "Тартар" и обратил Георга - князя Онгутов (тюрков - прим.А.) из Несторианской ереси в Католицизм. Он перевел псалтырь на "Тартарский" (т.е. тюркский - прим.А.) язык, который был по-видимому либо монгольским либо тюркским (причем тут халха-монгольский, когда Иоанн ясно писал про "Тартарский" язык? Didici competenter linguam et litteram Tartaricam - писал Иоан в своем первом письме из Ханбалыка датированном январем 1305 года - см. с.243, прим.А.), и его благородные труды были вознаграждены Папой Клементом Пятым его повышением до архиепископства в Ханбалыке (Пекине - прим.А.) в 1307 году."

Кроме ваших примечании здесь ни одного слова, поддерживаюшего вас!

Очнитесь, и сделайте ваш ход, ответьте на простой вопрос! А то придётся поверить что вы "ненормальный".

:-)

[Акскл]

Аргументы у тебя, Елч, жидковаты, и все, кроме того - из монгольских пропагандистских источников.

[Гость Elch]

Аргументы у тебя, Елч, жидковаты, и все, кроме того - из монгольских пропагандистских источников.

Акскл:

Ватиканский архив - "пропагандический" источник?? :-)) Kak ty dumaesh'?

Просто ответь и объясни, почему "seal" Гуюг хана на монгольском языке? О-очень простой вопрос!

Если не можете ответить, как будете продолжать?

Ответь на вопрос или подними руки и здайся!! Пора закончить эту тему..

[Гость Elch]

Акскл-у!

Прошу ответить на вопрос!

Сделайте ваш ход!

Мы ждём с нетерпением...

[Акскл]

Я нашел "перевод" печати хана Куюка с английского на халха-монгольский на единственном сайте - естественно халха-монгольском.

(using www.google.com and www.lycos.com)

"... Между тем его последний прямой потомок в 32-м поколении Очир Хукият умер в автономной провинции Китая Внутренняя Монголия в 1984 году в возрасте 84-х лет. Как сообщает французский историк Мишель Хоанг Очир Хукият был заслуженным деятелем искусства традиционных народных промыслов и возможно лишь этот ремесленник созидатель в какой-то мере сумел искупить страшные грехи своего пращура разрушителя... "

Халха-монголы поубивали всех чингизидов как иностранных завоевателей.

В Казахстане их тысячи и тысячи - живут и процветают.

[Гость Tergel]

Ooooh, what for (un)interesting people, these kazakhs.

We mongols are not responsible for that there were no famous kazakhs in the history and they lost always in fight, went voluntarily to Russia owing to the fear of manchus. Those people who are independent since only13 years in their history want to be Chinggisids. Dream on Akskl Nazarbayevich!

[Гость Elch]

Я нашел "перевод" печати хана Куюка с английского на халха-монгольский  на единственном сайте - естественно халха-монгольском.

(using www.google.com  and  www.lycos.com)

"... Между тем его последний прямой потомок в 32-м поколении Очир Хукият умер в автономной провинции Китая Внутренняя Монголия в 1984 году в возрасте 84-х лет. Как сообщает французский историк Мишель Хоанг Очир Хукият был заслуженным деятелем искусства традиционных народных промыслов и возможно лишь этот ремесленник созидатель в какой-то мере сумел искупить страшные грехи своего пращура разрушителя... "

Халха-монголы поубивали всех чингизидов как иностранных завоевателей.

В Казахстане их тысячи и тысячи - живут и процветают.

На каком языке эта печать?

Акскл, ответь только на это и всё прояснится! :роллэес:

Пс: Почему последний, если тысячи процветают в Казахстане!

[Гость Василий]

"Бог на небе, а на земле Куйук-хан, печать властелина всех людей" -

так подписался Куйук в письме к римскому папе с требованием подчиниться. Куйук был сыном Туракины - хатун, жены Дайир-Усуна вождя

хуасай-меркитов (от куба) подаренной Чингисханом сыну Угедею, причем

первенцем. Сам Угедей про него говорил "хоть бы сгнило это единственное яйцо". Чингизиды вымерли, постольку были меркитских кровей. Был тайно умерщвлен Джучи, потом и Куйук, а нечистокровный

меркит - это не владыка мира!

[Акскл]

Чингизиды вымерли?!! В Казахстане их десятки тысяч. Я лично знаю многих, и даже некоторые из них мои ближайшие родственники. Моя родная бабушка - торе - т.е. чингизидка. А в Халха-Монголии последний чингизид умер в 1984 году.

[Zorigoo]

[Гость Elch]

Чингизиды вымерли?!! В Казахстане их десятки тысяч. Я лично знаю многих, и даже некоторые из них мои ближайшие родственники. Моя родная бабушка - торе - т.е. чингизидка. А в Халха-Монголии последний чингизид умер в 1984 году.

Privet Akskl:

Horosho chto vy "pochti" chingizid po babushkinoi storone! :-))

Samoe glavnoe, gde vash otvet na prosteishii vopros?

[Гость Бату]

Сильно сомневаюсь, что в 1984г. в Монголии мог умереть "последний" Чингизид - это при такой-то плодовитости и разветвленности рода! Не иначе, живут еще и другие. Как живут они не только в Казахстане, но и в России (см., напр.: http://www.province.ru/publishing/index-iz...00.48&r=9&s=24).

В связи с этим хотел бы задать вопрос: существует ли что-то вроде собрания или ассамблеи потомков Чингис-хана или рода Борджигин (включая потомков его братьев)? По аналогии, например, с домами Романовых или Габсбургов в Европе? Если есть, то где - в Монголии или Казахстане?

[Zorigoo]

Давайте Чингисидами будем считать 9 колен от Чингис хаана

остальные уже никто

[Гость Shalkar]

Давайте Чингисидами будем считать 9 колен от Чингис хаана

остальные уже никто

Давайте. Только скажите, казахскому роду торе как прикажете называться? Переименоваться или как? Если переименоваться, в какой жуз их отнести?

[enhd]

Давайте Чингисидами будем считать 9 колен от Чингис хаана

остальные уже никто

Давайте. Только скажите, казахскому роду торе как прикажете называться? Переименоваться или как? Если переименоваться, в какой жуз их отнести?

Все время я удивляюсь почему казахи называют потомков Джучи тюре и специально их разделяет от других своих родов. Наверно казахи сами не знают какому из своих родов отнести этих потомков Джучи хана, проблема .

Это как будто у них не род а клан высшего ранга.

Кроме “тюре“ у казахов есть специальный клан “кожа“ или “хожа“, которые берут свой корень от какого-то Мухамеда-араба, то есть являются они не первичные “казах“-и.

Имеется ли какой нибудь довод или источник отнести этих тюре-чингизидов к какому нибудь казахским родам. Если нет значит они свалились вдруг с неба .

Казахские чингизиды, если доказывают что они относятся прямо к потомкам Джучи хана, принадлежат в роду Борджигин из Хиад аймака.

PS: слово “тюре“ – на монгольском означает правительство, власть.

Монголы, т.е. потомки Джучи были “тюре“ – власть, правительство у казахов.

Ну, само слово “тюр“ имеет тюркский корень. “Тюр“ – это почётное центральное место в юрте где обычно сидит хозяин и где находятся “онгон“-ы.

Думаю что со времен Тюркских государств (может ещё давнее) власть называли или возвеличивали как “тюр“ и это унаследовался у монголов.

На современном монгольском языке (издавна) слово правительство это – “тюр засаг“ или “тюр“.

По-тюркски “тюр“ – по-монгольски “хоймор“. (“хоймор“ – от слова север “хой-д“)

т.е. слово “тюр“ и “хойд“ означает сторону север в юрте.

[Акскл]

Давайте спросим у присутствующих здесь монголов - знают ли они лично чингизидов-монголов, и сколько?

[Гость Elch]

Давайте спросим у присутствующих здесь монголов - знают ли они лично чингизидов-монголов, и сколько?

Дорогой Акскл!

Сперва ответь на свой вопрос. Хотя простой, для вас очень важен...