Етноним Булгар/Болгар - протомонголская хипотеза

[nik1]

Прото-монголская теза:

Етноним состоиться из двух лексем:

1) протоформа "Бол"/"бал", со значением "главной" или "большой", "силной".

2) форма "Гар", со значением "крыло", "рука", переносное "народ" (см. "джунгар").

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6998

Тунгусо-манджурская форм: "Кал,кал-", и японская форма "Кара" -означают "племе", "клан", "народ"..

Прамонголская форма "Харан" - народ, человек

Современное болгарское "Хора" со значением "люде"(славянское "люде" в современном болгарском язике не употребляется). Староболгарское "Кър"- человек.

Некоторые считают что имя "Корея" ("КОГУРЬО") призходит из "Кор", "Хор", со значением "Хора (болг.)".

[АксКерБорж]

Прото-монголская теза:

Етноним состоиться из двух лексем:

1) протоформа "Бол"/"бал", со значением "главной" или "большой", "силной".

2) форма "Гар", со значением "крыло", "рука", переносное "народ" (см. "джунгар").

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6998

Тунгусо-манджурская форм: "Кал,кал-", и японская форма "Кара" -означают "племе", "клан", "народ"..

Прамонголская форма "Харан" - народ, человек

Современное болгарское "Хора" со значением "люде"(славянское "люде" в современном болгарском язике не употребляется). Староболгарское "Кър"- человек.

Некоторые считают что имя "Корея" ("КОГУРЬО") призходит из "Кор", "Хор", со значением "Хора (болг.)".

Очень интересно, особенно про 1). Почему только "бол" и "бал"?

К примеру казахи называли и называют их (Булгаров) Былғар (былғары тері - булгарская кожа). Где тогда объяснения "Был", а есть ещё "Бул".

Не затрагивая тунгусо-маньчжурских и корейских влияний, хочется спросить Вас, когда и кем в центр тюркского мира могло проникнуть промонгольское слово "гар" - рука?

Может быть разбивка этнонима неверная? Ведь созвучных названий много, получается тогда везде замешана монгольская рука? :

Хунгар, Булгар/Болгар, Балкар/Малкар, Кангар и др.

А не легче ли их сравнить и проработать с другими созвучиями, в которых нет "гар"?: Хазар, Мадьяр/Мажар, Авар, Татар, Мишар и др.?

И с другими, внешне расхожими, но близкими по значению: Уйгур, Кутригур, Оногур и др.?

[nik1]

Очень интересно, особенно про 1). Почему только "бол" и "бал"?

К примеру казахи называли и называют их (Булгаров) Былғар (былғары тері - булгарская кожа). Где тогда объяснения "Был", а есть ещё "Бул".

Не затрагивая тунгусо-маньчжурских и корейских влияний, хочется спросить Вас, когда и кем в центр тюркского мира могло проникнуть промонгольское слово "гар" - рука?

Может быть разбивка этнонима неверная? Ведь созвучных названий много, получается тогда везде замешана монгольская рука? :

Хунгар, Булгар/Болгар, Балкар/Малкар, Кангар и др.

А не легче ли их сравнить и проработать с другими созвучиями, в которых нет "гар"?: Хазар, Мадьяр/Мажар, Авар, Татар, Мишар и др.?

И с другими, внешне расхожими, но близкими по значению: Уйгур, Кутригур, Оногур и др.?

"Хунгар" - ето изкаженое/презрителное наименование (екзоним) маджарами, а здесь лексема "гар" (ето не окончание "-ар") имеет иранское произходжение ("гар"- люди, народ), "хун"/"хон" - ето средневоековное арменское наименование северних варваров (варвари на севере Кавказе).Смотрите "Язик дагенстанских хон", "маджарский генеалогический миф"

"Балкар/Малкар"- ето име произходит из болгарское име (но не наоборот), или из имени рекой т.е. ето гидронимное имя

"Кангар"- регионим, обозначет жители области "Канг"(бивший кит. Кангюй)

Самоназвание "Мадьяр" буквално означает "Богатир", Молодец (болг. "Юнак", "Херой") - оно произходит из изкаженная тюрская форма "батир".

Име "Хазар" - имеет иранское произходжение, булвально означает/обозначает "множество вооруженийх людей" т.е "войска /орда/", "народ- войска", "народ из военщиков" (как немало древних народов); Произходит из западно-иранское слово "хазара"(1000)

Слово, име "Авар"- чисто иранское слово и оно означает "беглеци"./Авари - ето ухуанские беглеци после тюрского переворота в жужанском каганате, а "псевдоавари" - ето народ которой називал собой, или другие припознали его как истииние авари "жужано-монголи".

..

Насчет окончание "-ар" (древнетюрское или древнеобщеалтайское)- здесь имеем только одну возможную етимологию (см. мнение проф. Ивана Добрева): восточноиранское "балк/балг" (горнии, планинский народ), и суффикс "-ар"; в том хипотезе считаеться что етноним возникл в скифо-сармаская среда..

..

Насчет "бал-", "бол-" - ето хипотетичная праформа; Считается, что она била общая для ИЕ и АлтЕ..

[enhd]

Думаю что здесь нет никакого таинственнего монгольского "гар".

Должно быть тюркский аффикс множественнего числа "-р" которое в современном стал сложносоставленным как "-лар, -лер".

То есть:

булгар === булгалар --- посторонние, не нашеньские, независимые люди.

Впрочем моя гипотеза.

[nik1]

Думаю что здесь нет никакого таинственнего монгольского "гар".

Должно быть тюркский аффикс множественнего числа "-р" которое в современном стал сложносоставленным как "-лар, -лер".

То есть:

булгар === булгалар --- посторонние, не нашеньские, независимые люди.

Впрочем моя гипотеза.

Да какой то суфикс "-р", "-лар/-лер"?

Болгарские имя еднозначно и во все източники (начиная с тех из 4 веке!) произносится как "бу(о)лгар".

Здесь имеем три основние возможности, ето научние тези:

1)или алтайское наименование , наименование через алтайском язике: через древнейшего хипотетичного суфикса множествености/принадлежности "-ар"(но не "-р", или "-лар/-лер"!)и восточноиранский корен.

2) или монголское/тунгусоманждурское произхождение ("кор", "хар", "гар" - люде);Болгарское внутренное самоназвание - ето "хора"(люде); смотрите аналогии: монголское "хун" (человек, люде), германское "дойч"(люде, народ)

3) или ИЕ произхождение (варианти)*

*Если приемем теза Менгеса и Санпиен Чена что древнейшие болгари познати как "болоджи" (т.н. китайские болгари), то имеем ИЕ етимология. Болоджи - ето юежди; Лексема, наименование "гар"/"гара"/"кхар" означает "люде", "народ" во некоторами восточноиранскими язиками, и она използувалас как название "юеджи"(смотрите анализа Бейли насчет "гар"/"гара"/"кхар").

[nik1]

Да какой то суфикс "-р", "-лар/-лер"?

Болгарские имя еднозначно и во все източники (начиная с тех из 4 веке!) произносится как "бу(о)лгар".

Здесь имеем три основние возможности, ето научние тези:

1)или алтайское наименование , наименование через алтайском язике: через древнейшего хипотетичного суфикса множествености/принадлежности "-ар"(но не "-р", или "-лар/-лер"!)и восточноиранский корен.

2) или монголское/тунгусоманждурское произхождение ("кор", "хар", "гар" - люде);Болгарское внутренное самоназвание - ето "хора"(люде); смотрите аналогии: монголское "хун" (человек, люде), германское "дойч"(люде, народ)

3) или ИЕ произхождение (варианти)*

*Если приемем теза Менгеса и Санпиен Чена что древнейшие болгари познати как "болоджи" (т.н. китайские болгари), то имеем ИЕ етимология. Болоджи - ето юежди; Лексема, наименование "гар"/"гара"/"кхар" означает "люде", "народ" во некоторами восточноиранскими язиками, и она използувалас как название "юеджи"(смотрите анализа Бейли насчет "гар"/"гара"/"кхар").

Разве и "Баянос" (греческая форма) "тайственное" монголское имя?

Но ето болгарское име, сегодняшнее болг. БОЯН; А насчет Батбаян (болгарский Батбаян конечно) - тоже "тайнственое" монголское имя?

А насчет брата одному из болгарских "Баянос" - "Токтос" (Токт), тоже?..

А "Маламир", т.е "Баламир"/"Баламбер" из монголское "Баламут"/"Баламуд", с германского/славянсково суфикса "-мир"/"-меж" - тоже тайнственное монголское имя?

А насчет Охсун /Oχσουν, в надпис/? Ето славянизирана форма (*oxsъnъ) разве не монголская по произхождение (aqsun/aqsаm)?:

"Proto-Mongolian: *(h)agsa-

...

Comments: KW 5. Both Turkic and Mongolian languages have also a derivative meaning 'rampage, rage, raging': Karakh. a»suŸ, axsum (MK), aqsun (QB), Chag. aqsum, axsum, Az. aqs—n, Kirgh. aqs—m etc.; WMong. a‘sum, Khalkha agsaŸ, Bur. agsam, Ord. agsum (DO 7) 'wild, raging', Khalkha agsam 'rampage'. Doerfer (TMN 2, 90) supposes a loanword in Turk. < Mong.; Shcherbak (1997, 103) - vice versa; the final decision is still unclear."

Разве ето "тайнственные" соответствия?

Цв. Тафраджийска. Монгол-булгарские языковие соответствия. В кн.:

Олон улсын монголч эрдэмитний II их хурал (Втори международен конгрес

на монголистите), II боть. Уланбаатар, 1973.

Разве.. некорое тюркологи (америанец с украинсками корни) не считаяют что савири (проточуваши)- ето "сянби" по произхождению?

[enhd]

Разве и "Баянос" (греческая форма) "тайственное" монголское имя? ...

Прошу прощения,

Вы наверное не совсем поняли мой posting вверху.

[АксКерБорж]

"Хунгар" - ето изкаженое/презрителное наименование (екзоним) маджарами, а здесь лексема "гар" (ето не окончание "-ар") имеет иранское произходжение ("гар"- люди, народ), "хун"/"хон" - ето средневоековное арменское наименование северних варваров (варвари на севере Кавказе).Смотрите "Язик дагенстанских хон", "маджарский генеалогический миф"

"Балкар/Малкар"- ето име произходит из болгарское име (но не наоборот), или из имени рекой т.е. ето гидронимное имя

"Кангар"- регионим, обозначет жители области "Канг"(бивший кит. Кангюй)

Самоназвание "Мадьяр" буквално означает "Богатир", Молодец (болг. "Юнак", "Херой") - оно произходит из изкаженная тюрская форма "батир".

Име "Хазар" - имеет иранское произходжение, булвально означает/обозначает "множество вооруженийх людей" т.е "войска /орда/", "народ- войска", "народ из военщиков" (как немало древних народов); Произходит из западно-иранское слово "хазара"(1000)

Слово, име "Авар"- чисто иранское слово и оно означает "беглеци"./Авари - ето ухуанские беглеци после тюрского переворота в жужанском каганате, а "псевдоавари" - ето народ которой називал собой, или другие припознали его как истииние авари "жужано-монголи".

..

Насчет окончание "-ар" (древнетюрское или древнеобщеалтайское)- здесь имеем только одну возможную етимологию (см. мнение проф. Ивана Добрева): восточноиранское "балк/балг" (горнии, планинский народ), и суффикс "-ар"; в том хипотезе считаеться что етноним возникл в скифо-сармаская среда..

..

Насчет "бал-", "бол-" - ето хипотетичная праформа; Считается, что она била общая для ИЕ и АлтЕ..

Этноним «ар» в настоящее время не применяется без определений. Он вместе с определениями является самым активным: суар ‘водные люди’, кыуар (кавар) ‘светлые люди’, татар ‘чужие люди’, хазар ‘люди скалистых гор’, булгар ‘речные люди’, скир ‘сакские люди’, сарир ‘желтые люди’, агачэри (агацир) ‘лесные люди’, мишар ‘лесные люди’, бигер, биар, биляр ‘богатые люди’, салыр ‘деревенские люди’, уйгур ‘расторопные люди’, гандарии [Геродот, VII, 66] или гандыар /хандыар ‘люди, имеющие хана’ и т.д.

В качестве первичного этнонима применялось слово кає/канг ‘дед, прародитель’. В Авесте хуарасы (суарасы, хорезмийцы) назывались кангха, где -ха - иранский аффикс мн.ч.; и самоназвание шумеров было кангар (канг+ар ‘люди-прародители’), конную почту у персов обслуживали ангареоны [Геродот, VIII, 98], т.е. также кангары, позже и печенегов называли кангар/кунгур.

По моему мнению, слово татар образовалось как этноним по тюркской модели этнонимообразования: тат-ар, хаз-ар, болг-ар, су-ар, ау-ар, саб-ир, сары-ир, канг-ар, акац-ир и т.д. Этноним татар состоит из определяемого ар ‘мужчины, люди’ и определения тат ‘чужой’: йат>дат>тат. Татар - ‘чужие люди’.

[М.З.Закиев. Происхождение тюрков и татар. Москва, Издательство «Инсан», 2002, 496 с. ISBN 5-85840-317-4].

[bay-ganyo]

Современное болгарское "Хора" со значением "люде"(славянское "люде" в современном болгарском язике не употребляется).

Должен вас разочаровать. Действмительно, "Хора" в современном болгарском употребляется вместо "люде". Но слово "Хора" заимка из греческого.

Самоназвание "Мадьяр" буквално означает "Богатир", Молодец (болг. "Юнак", "Херой") - оно произходит из изкаженная тюрская форма "батир".

Самоназвание "Мадьяр" хорошо проследимо через века и общепринято, что оно произошло из банального угорского "манси", т.е. "люди". Кстати, само "манси" считается заимкой из иранских языков.

Может, господа, перед тем как уйти в спекуляции, стоит сначала почитать немножко мэйнстрийм?

[JALAIR]

Этноним «ар» в настоящее время не применяется без определений. Он вместе с определениями является самым активным: суар ‘водные люди’, кыуар (кавар) ‘светлые люди’, татар ‘чужие люди’, хазар ‘люди скалистых гор’, булгар ‘речные люди’, скир ‘сакские люди’, сарир ‘желтые люди’, агачэри (агацир) ‘лесные люди’, мишар ‘лесные люди’, бигер, биар, биляр ‘богатые люди’, салыр ‘деревенские люди’, уйгур ‘расторопные люди’, гандарии [Геродот, VII, 66] или гандыар /хандыар ‘люди, имеющие хана’ и т.д.

В качестве первичного этнонима применялось слово кає/канг ‘дед, прародитель’. В Авесте хуарасы (суарасы, хорезмийцы) назывались кангха, где -ха - иранский аффикс мн.ч.; и самоназвание шумеров было кангар (канг+ар ‘люди-прародители’), конную почту у персов обслуживали ангареоны [Геродот, VIII, 98], т.е. также кангары, позже и печенегов называли кангар/кунгур.

По моему мнению, слово татар образовалось как этноним по тюркской модели этнонимообразования: тат-ар, хаз-ар, болг-ар, су-ар, ау-ар, саб-ир, сары-ир, канг-ар, акац-ир и т.д. Этноним татар состоит из определяемого ар ‘мужчины, люди’ и определения тат ‘чужой’: йат>дат>тат. Татар - ‘чужие люди’.

[М.З.Закиев. Происхождение тюрков и татар. Москва, Издательство «Инсан», 2002, 496 с. ISBN 5-85840-317-4].

Согласен с Закиевым. АР, ЕР, ЫР, ИР - мужчина, человек. Схожее словообразование в казахском при обозначении человека какой либо профессии - космонавт - ҒАРЫШ+КЕР, юрист - ЗАҢ+ГЕР и т.п.

Пришло на ум русское ШОФ+ЕР, КАСС+ИР, БАНК+ИР

[АксКерБорж]

Согласен с Закиевым. АР, ЕР, ЫР, ИР - мужчина, человек. Схожее словообразование в казахском при обозначении человека какой либо профессии - космонавт - ҒАРЫШ+КЕР, юрист - ЗАҢ+ГЕР и т.п.

Пришло на ум русское ШОФ+ЕР, КАСС+ИР, БАНК+ИР

ЖАЛА-ИР? шутка.

[nik1]

Должен вас разочаровать. Действмительно, "Хора" в современном болгарском употребляется вместо "люде". Но слово "Хора" заимка из греческого.

Самоназвание "Мадьяр" хорошо проследимо через века и общепринято, что оно произошло из банального угорского "манси", т.е. "люди". Кстати, само "манси" считается заимкой из иранских языков.

Может, господа, перед тем как уйти в спекуляции, стоит сначала почитать немножко мэйнстрийм?

"Но слово "Хора" заимка из греческого". В "БЕР" считаеться така, или?

Щуротийки

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CF%8E%CF%81%CE%B1

"Χώρα" ознает Сторона, Держава,Крайна..

Самоназвание "Мадьяр" хорошо проследимо через века и общепринято, что оно произошло из банального угорского "манси", т.е. "люди". Кстати, само "манси" считается заимкой из иранских языков.

Щуротийки..

[nik1]

Этноним «ар» в настоящее время не применяется без определений. Он вместе с определениями является самым активным: суар ‘водные люди’, кыуар (кавар) ‘светлые люди’, татар ‘чужие люди’, хазар ‘люди скалистых гор’, булгар ‘речные люди’, скир ‘сакские люди’, сарир ‘желтые люди’, агачэри (агацир) ‘лесные люди’, мишар ‘лесные люди’, бигер, биар, биляр ‘богатые люди’, салыр ‘деревенские люди’, уйгур ‘расторопные люди’, гандарии [Геродот, VII, 66] или гандыар /хандыар ‘люди, имеющие хана’ и т.д.

В качестве первичного этнонима применялось слово кає/канг ‘дед, прародитель’. В Авесте хуарасы (суарасы, хорезмийцы) назывались кангха, где -ха - иранский аффикс мн.ч.; и самоназвание шумеров было кангар (канг+ар ‘люди-прародители’), конную почту у персов обслуживали ангареоны [Геродот, VIII, 98], т.е. также кангары, позже и печенегов называли кангар/кунгур.

По моему мнению, слово татар образовалось как этноним по тюркской модели этнонимообразования: тат-ар, хаз-ар, болг-ар, су-ар, ау-ар, саб-ир, сары-ир, канг-ар, акац-ир и т.д. Этноним татар состоит из определяемого ар ‘мужчины, люди’ и определения тат ‘чужой’: йат>дат>тат. Татар - ‘чужие люди’.

[М.З.Закиев. Происхождение тюрков и татар. Москва, Издательство «Инсан», 2002, 496 с. ISBN 5-85840-317-4].

Смешно..

[АксКерБорж]

Смешно..

Djn to`^

Йозеф Маркварт. О происхождении народа куманов. Комментарий к главе 1:

«…следует рассматривать не как славянский суффикс (типа "болг-ар-ы", "болг-ар-ин"), но как значимое тюркское слово "ar, ari" ("люди"). То есть "Канг-ар" означает "люди Канга" (из низовий Яксарта)…»

[nik1]

Djn to`^

Йозеф Маркварт. О происхождении народа куманов. Комментарий к главе 1:

«…следует рассматривать не как славянский суффикс (типа "болг-ар-ы", "болг-ар-ин"), но как значимое тюркское слово "ar, ari" ("люди"). То есть "Канг-ар" означает "люди Канга" (из низовий Яксарта)…»

А что написал Маркварт о значение болгарского етнонима?

Закиев и его интерпретации - дело "прекрасное" ..Да здраствует туранизм, фолклор и политическая мифология.