Ордос

[Урянхаец]

Какие народы живут в Ордосе? И что вообще называют Ордосом?

А то везде пишут, что тюрки, иранцы формировались в Ордосе?

Есть ли полная история Ордоса? И что там про нас написано?

[reicheOnkel]

Какие народы живут в Ордосе? И что вообще называют Ордосом?

А то везде пишут, что тюрки, иранцы формировались в Ордосе?

Есть ли полная история Ордоса? И что там про нас написано?

Ордос от слова орду-ставка. -с показатель множественного числа. Один из шести туменов Монголии постюаньского периода. Назван так потому что они хранили ставку Чингисхана.

Родоплеменной состав Ордосских монголов. По Мостарту (Antoine Mostaert).

Ордос тумен расположился в своей нынешней территории в начале 16-го века. После Бато-Мункэ даян хагана, недолго властвовал его третий сын Барсболод с титулом Сайн Алаг хаган с 1517-1524 гг. Его старший сын Гунбилэг мэргэн джинон получил от своего отца Ордос тумэн. и после смерти Гунбилэг-а его 9 сыновей разделили меж собой Ордос.

1. Нояндара джинону достался- дөрбэн(4) хороо

2. Байшонхору достались хүүхэд-шувуучин и урад, тангуд из правого крыла (баруун гар).

3. Ойдарме достались далад, хангин и мэргэд, баганас из правого крыла.

4. Номдаре достались бэсуд и үүшин из правого крыла.

5. Буянхули достались бэтэкин и халиучин из правого крыла.

6. Банзаре достались хуучид и кэриэд из левого крыла (зүүн гар).

7. Бадмасамбаве достались цагад, мянгад, хорчин и хуягудчин из левого крыла.

8. Намударе достались 4 уйгурджин из правого крыла.

9. Онглахану достались 4 амагайтан из правогоо крыла.

Название родов собранные Мостартом.

Агтачин

Амагайд

Амбачууд

Арлуд

Эзгэчин

Эмээлчин

Эрхэтэн

Их эрхүд

Их харчин

Их хэрэйд

Их урад

Отого

Оонос

Ооночин

Онниуд

Ойдарма

Ойрад

Орнууд

Оорцог

Өвчүүд

Өмдтэй урад

Өрлүс

Өрлөгүүд

Удгад

Уйгуржин

Уйгуд

Уурчин

Ухнас

Ухначин

Улаан ёрог

Улаагчин

Улаанууд

Ульчнар

Унагачин

Урууд

Үйзэн харчин

Үйлтэн

Үхэр харчин

Үхэртэн

Үхэрчин

Үүлтэн

Үсүчин

Үүшин

Бага эрхүд

Бага харчин

Бага хэрэйд

Бага урад

Баганас

Баянууд

Баяуд

Баргудууд

Баргужин

Баргуд

Барсууд

Байшингуудчин

Бэрсүүдчин

Бэсүд

Бэтэгинэр-Бэтэгин нар

Болдруу сайн

Боржигид

Борнууд

Борчин

Борчууд

Бөөс

Бухас

Бухчин

Бурчиг

Дархад

Долоон тэнэг

Долоод

Тугчнар

Дүнчнэр

Цахар

Цахарууд

Жалайр

Зээрчин

Жолоочин

Зуузайтан

Зуйгуурчин

Зумчнар

Зүйд

Гадас

Гахан

Халхчууд

Галчнар

Гархатан

Хатагинар

Хачид

Хойд

Хорчин

Хуцад

Гэрийн ноёд

Хятад урууд

Хөх сүүл

Хүүхэд шувуучин

Хөхөгчин

Хөхнүүд

Хөхөөд

Гүйгүүрчин

Хадат

Хадчин

Хачирууд

Халиуд

Халиучид

Хангай

Хангин

Хангинчууд

Хар амтан

Хар бэгтүүд

Хар бухас

Хар хэрээд

Харнууд

Харлигууд

Хуа бэгтүүд

Хоньчид

Хоньчууд

Хуанууд

Хуягуудчин

Хулчин

Хурумчинарууд

Яамтууд

Яамчууд

Янгад

Хианар

Хээрнүүд

Хэрээд

Хэрүүд

Хийд

Хүйд

Магнай

Марууд

Мэргэд

Мянгад

Мянгайд

Мянгат

Монгол урууд

Монголжин

Морьчин

Нумчин

Сарууд

Сэвэрүүд

Солонго

Солонгос

Шалдан урад

Шар бухас

Шарнууд

Шарганууд

Шаргачин

Тавигуудчин

Тангудууд

Тангуд

Тайши

Тайбуу

Тав хошуу

Тавууд

Тэнгэрчин

Төлөгнэр

Тугууд

Тувууд

Түмэд

Түмт

Цагаан хэрээд

Цагаан нуруут

Цагаагчин

Цагаан ураг

Цагаанууд

Цулбуурчин

Цувтан урад

оригинал статьи:

А.Mostaert, "Les noms de clan chez les Mongols Ordos", in Ordosica 9 (1934), 21-54.

[АксКерБорж]

Ордос от слова орду-ставка. -с показатель множественного числа. Один из шести туменов Монголии постюаньского периода. Назван так потому что они хранили ставку Чингисхана.

Родоплеменной состав Ордосских монголов. По Мостарту (Antoine Mostaert).

Ордос тумен расположился в своей нынешней территории в начале 16-го века. После Бато-Мункэ даян хагана, недолго властвовал его третий сын Барсболод с титулом Сайн Алаг хаган с 1517-1524 гг. Его старший сын Гунбилэг мэргэн джинон получил от своего отца Ордос тумэн. и после смерти Гунбилэг-а его 9 сыновей разделили меж собой Ордос.

1. Нояндара джинону достался- дөрбэн(4) хороо

2. Байшонхору достались хүүхэд-шувуучин и урад, тангуд из правого крыла (баруун гар).

3. Ойдарме достались далад, хангин и мэргэд, баганас из правого крыла.

4. Номдаре достались бэсуд и үүшин из правого крыла.

5. Буянхули достались бэтэкин и халиучин из правого крыла.

6. Банзаре достались хуучид и кэриэд из левого крыла (зүүн гар).

7. Бадмасамбаве достались цагад, мянгад, хорчин и хуягудчин из левого крыла.

8. Намударе достались 4 уйгурджин из правого крыла.

9. Онглахану достались 4 амагайтан из правогоо крыла.

Название родов собранные Мостартом.

Агтачин

Амагайд

Амбачууд

Арлуд

Эзгэчин

Эмээлчин

Эрхэтэн

Их эрхүд

Их харчин

Их хэрэйд

Их урад

Отого

Оонос

Ооночин

Онниуд

Ойдарма

Ойрад

Орнууд

Оорцог

Өвчүүд

Өмдтэй урад

Өрлүс

Өрлөгүүд

Удгад

Уйгуржин

Уйгуд

Уурчин

Ухнас

Ухначин

Улаан ёрог

Улаагчин

Улаанууд

Ульчнар

Унагачин

Урууд

Үйзэн харчин

Үйлтэн

Үхэр харчин

Үхэртэн

Үхэрчин

Үүлтэн

Үсүчин

Үүшин

Бага эрхүд

Бага харчин

Бага хэрэйд

Бага урад

Баганас

Баянууд

Баяуд

Баргудууд

Баргужин

Баргуд

Барсууд

Байшингуудчин

Бэрсүүдчин

Бэсүд

Бэтэгинэр-Бэтэгин нар

Болдруу сайн

Боржигид

Борнууд

Борчин

Борчууд

Бөөс

Бухас

Бухчин

Бурчиг

Дархад

Долоон тэнэг

Долоод

Тугчнар

Дүнчнэр

Цахар

Цахарууд

Жалайр

Зээрчин

Жолоочин

Зуузайтан

Зуйгуурчин

Зумчнар

Зүйд

Гадас

Гахан

Халхчууд

Галчнар

Гархатан

Хатагинар

Хачид

Хойд

Хорчин

Хуцад

Гэрийн ноёд

Хятад урууд

Хөх сүүл

Хүүхэд шувуучин

Хөхөгчин

Хөхнүүд

Хөхөөд

Гүйгүүрчин

Хадат

Хадчин

Хачирууд

Халиуд

Халиучид

Хангай

Хангин

Хангинчууд

Хар амтан

Хар бэгтүүд

Хар бухас

Хар хэрээд

Харнууд

Харлигууд

Хуа бэгтүүд

Хоньчид

Хоньчууд

Хуанууд

Хуягуудчин

Хулчин

Хурумчинарууд

Яамтууд

Яамчууд

Янгад

Хианар

Хээрнүүд

Хэрээд

Хэрүүд

Хийд

Хүйд

Магнай

Марууд

Мэргэд

Мянгад

Мянгайд

Мянгат

Монгол урууд

Монголжин

Морьчин

Нумчин

Сарууд

Сэвэрүүд

Солонго

Солонгос

Шалдан урад

Шар бухас

Шарнууд

Шарганууд

Шаргачин

Тавигуудчин

Тангудууд

Тангуд

Тайши

Тайбуу

Тав хошуу

Тавууд

Тэнгэрчин

Төлөгнэр

Тугууд

Тувууд

Түмэд

Түмт

Цагаан хэрээд

Цагаан нуруут

Цагаагчин

Цагаан ураг

Цагаанууд

Цулбуурчин

Цувтан урад

оригинал статьи:

А.Mostaert, "Les noms de clan chez les Mongols Ordos", in Ordosica 9 (1934), 21-54.

ReicheOnkel, А.Mostaert знал язык изучаемого народа? Ваша цитата: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/420-%d1%86%d0%b7%d1%83%d0%b1%d1%83/page__pid__85196__st__0entry85196

А то много повторений (по сути они ведь один и тот же род должен быть?):

Их хэрэйд; Хээрнүүд; Хэрээд; Хэрүүд; Бага хэрэйд.

Оонос; Ооночин; Онниуд.

Уйгуржин; Уйгуд; Уурчин.

Үхэр харчин; Үхэртэн; Үхэрчин.

Баргудууд; Баргужин; Баргуд.

Хангай; Хангин; Хангинчу.

Түмэд; Түмт.

Мянгад; Мянгайд; Мянгат.

Может это моё незнание языка, а не Мостарта? Как Вы считаете, ReicheOnkel?

[Aza]

ReicheOnkel, А.Mostaert знал язык изучаемого народа? Ваша цитата: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/420-%d1%86%d0%b7%d1%83%d0%b1%d1%83/page__pid__85196__st__0entry85196

А то много повторений (по сути они ведь один и тот же род должен быть?):

Их хэрэйд; Хээрнүүд; Хэрээд; Хэрүүд; Бага хэрэйд.

Оонос; Ооночин; Онниуд.

Уйгуржин; Уйгуд; Уурчин.

Үхэр харчин; Үхэртэн; Үхэрчин.

Баргудууд; Баргужин; Баргуд.

Хангай; Хангин; Хангинчу.

Түмэд; Түмт.

Мянгад; Мянгайд; Мянгат.

Может это моё незнание языка, а не Мостарта? Как Вы считаете, ReicheOnkel?

По моему

Их хэрэйд;Хар хэрээд, Хээрнүүд; Хэрээд; Хэрүүд; Бага хэрэйд.Кереитские подроды возможно в различии от их численности.Возможно казахское слово Абак от монгольского слова "Бага"\малыи, малочисленный\.Хээрнүүд -это вожможно кергуды ,хиргисы,кыргызы.

онниуд-Онгуты

Уйгуржин-Уйгуры, не имеет отношение к уурчин,

Үхэр Харчин- Окар Кипчаки\кипчаки ,которые пасёт коров\ также не имеюших отношение к үхэр и үхэртэн.

Түмэд-Хори туматы

Түмт-От слово түмэн в составе разные племена.

[АксКерБорж]

По моему

Их хэрэйд;Хар хэрээд, Хээрнүүд; Хэрээд; Хэрүүд; Бага хэрэйд.Кереитские подроды возможно в различии от их численности.Возможно казахское слово Абак от монгольского слова "Бага"\малыи, малочисленный\.Хээрнүүд -это вожможно кергуды ,хиргисы,кыргызы.

онниуд-Онгуты

Уйгуржин-Уйгуры, не имеет отношение к уурчин,

Үхэр Харчин- Окар Кипчаки\кипчаки ,которые пасёт коров\ также не имеюших отношение к үхэр и үхэртэн.

Түмэд-Хори туматы

Түмт-От слово түмэн в составе разные племена.

Странновато, когда на твои вопросы конкретному человеку отвечает другой...

Ну да ладно.

Если в начале 20 века общая численность казахских кереев (кереит, керей) составляла около 1 млн. чел., не считая остатки племени в числе других народов и войны с жунгарами, то почему они по вашему могли быть малочисленными? Есть документы?

Более того, ветвь Абак кереев более многочисленная, чем ветвь Ашамайлы, их 12 племен!

По Харузину (см: М.Тынышбаева), уже в 10 веке кереев было около 1 млн. чел., конечно с учетом многих керейских родов, вошедших позже в другие народы: узбеков, башкортов, саха, хакасов, монголов и мн. др. (саха, каракас, меркит, ашамайлы и мн. др.).

[Aza]

Урнаа Чахар Тугч.Певица из Ордоса в фильме "The Two Horses Of Genghis Khan".

[reicheOnkel]

ReicheOnkel, А.Mostaert знал язык изучаемого народа? Ваша цитата: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/420-%d1%86%d0%b7%d1%83%d0%b1%d1%83/page__pid__85196__st__0entry85196

А то много повторений (по сути они ведь один и тот же род должен быть?):

Их хэрэйд; Хээрнүүд; Хэрээд; Хэрүүд; Бага хэрэйд.

Оонос; Ооночин; Онниуд.

Уйгуржин; Уйгуд; Уурчин.

Үхэр харчин; Үхэртэн; Үхэрчин.

Баргудууд; Баргужин; Баргуд.

Хангай; Хангин; Хангинчу.

Түмэд; Түмт.

Мянгад; Мянгайд; Мянгат.

Может это моё незнание языка, а не Мостарта? Как Вы считаете, ReicheOnkel?

Отец Мостэрт прекрасно владел монгольским языком а именно его ордосским диалектом. Выпустил Ордос-Французский словарь. Так что он знал что пишет.

Насчет ваших сопоставлении: Хээрнүүд и Хэрүүд разные роды отличные от Хэрэйдов. Первые от масти хээр, второй как я полагаю тоже что халхаские хэргүд то бишь потомки енисейских кыргызов. Оонос и ооночин разные рода чем онниуды. Ооно это самец дзерена.

Үхэр это крс поэтому в этнониме харчин он как идентификатор в смысле большие. так что үхэр харчин это харчины а не үхэртэн, и үхэрчин. Баргуд и Баргужин две ветви одной племени, разным образом вошедшие в состав ордосов.

Хангай это как Вы знаете горный хребет. а Хангин и Хангинчу это потомки канлы. Этноним Канлы в старомонгольских документах зафиксировано как ханглин, хангин. Последний -н, в этом случае показатель множественного числа если Вы помните, моих предыдущих постов.

Насчет Түмэд и Түмэтү, Мянгад и Мянгату надо разделить. так как первые Түмэд и Мянгад это потомки древних племен с такими названиями а Түмт и Мянгат это остатки имперской администрации.

[Aza]

Отец Мостэрт прекрасно владел монгольским языком а именно его ордосским диалектом. Выпустил Ордос-Французский словарь. Так что он знал что пишет.

Насчет ваших сопоставлении: Хээрнүүд и Хэрүүд разные роды отличные от Хэрэйдов. Первые от масти хээр, второй как я полагаю тоже что халхаские хэргүд то бишь потомки енисейских кыргызов. Оонос и ооночин разные рода чем онниуды. Ооно это самец дзерена.

Үхэр это крс поэтому в этнониме харчин он как идентификатор в смысле большие. так что үхэр харчин это харчины а не үхэртэн, и үхэрчин. Баргуд и Баргужин две ветви одной племени, разным образом вошедшие в состав ордосов.

Хангай это как Вы знаете горный хребет. а Хангин и Хангинчу это потомки канлы. Этноним Канлы в старомонгольских документах зафиксировано как ханглин, хангин. Последний -н, в этом случае показатель множественного числа если Вы помните, моих предыдущих постов.

Насчет Түмэд и Түмэтү, Мянгад и Мянгату надо разделить. так как первые Түмэд и Мянгад это потомки древних племен с такими названиями а Түмт и Мянгат это остатки имперской администрации.

А разве Кыргис не от слова Кер/ Хээр/ степь? Кеер кис-степной человек.