ТОПОНИМЫ ЕВРАЗИИ

[АксКерБорж]

Ставридой. 

[Аrсен]

Уважаемый АКБ, зачем вы спорите с человеком, который плохо знает тюркский?!

Вопрос к Вам: Жонгар алатауы или Жоныкарлытау правильнее?

[zet]

Главное, что они называют Крым - Къырым (ров, вал)

qyrym - qerem 

 

В общем налицо сходство. Особенно если учесть наличие вала и рва перекопа

[Erchis]

Некоторые монгольские историки полагают, что имя Улан-Батора связано с верованием монголов. В начале 20-го века монголы весили на стене рисунок какого-то красного бога или богатыря поэтому монголы сразу приняли это имя.

[АксКерБорж]

Некоторые монгольские историки полагают, что имя Улан-Батора связано с верованием монголов. В начале 20-го века монголы весили на стене рисунок какого-то красного бога или богатыря поэтому монголы сразу приняли это имя.

 

Зачем выдумывать? Вверху привел данные, что в 1924 году делегатам 1-го Великого хурала МНР новое название столицы предложил полномочный представитель Коминтерна в Монгольской Народной Республике, казах Турар Рыскулов, по настоянию которого Хуралдан утвердил название Улан-Батор (Улаанбаатар) - Красный богатырь или Красный герой. Это подтверждается архивными документами в отличие от выдумки про рисунок с красным богом.

[АксКерБорж]

 

Главное, что они называют Крым - Къырым (ров, вал)

 

qyrym - qerem 

В общем налицо сходство. Особенно если учесть наличие вала и рва перекопа

 

В монгольких языках это очередное заимствование из тюркских:

 

Например, на халхаском языке все понятия "стена, оборонительное сооружение" передаются тюркизмами - "хана" (къанат), "хэрэм" (къырым), "хавирга" (къабырға). Единственный монголизм это кажется "шивэй" - плетенное загорождение.

[АксКерБорж]

Уважаемый АКБ, зачем вы спорите с человеком, который плохо знает тюркский?!

Вопрос к Вам: Жонгар алатауы или Жоныкарлытау правильнее?

 

Личное мое мнение, что название "Жоңғар Алатауы" это русское название, принятое в науке. Казахское название хребта "Жетісу Алатауы".

 

И здесь я связываю его не с существующим ошибочным названием "Жетісу" (Семиречье), а с историческим "Жете" (в источниках - Джете, Чете). То есть, по моему, казахское название означает горы в районе "Джете" (старшем, знатном юрте, жузе, улусе), то есть в древнем Могулистане Чингизхана. Кстати, я не раз выкладывал обоснования, что здесь же недалеко находятся Онон-булак, река Керолен, гора Бурхан и водопад Бурхан-булак, ущелье Кори или Коринское (хоринцев?) и др. топонимы.

 

"Горы Джете" - потому что здесь издревле располагались самые старшие (более древние и более знатные роды, улусы) еще с сакских времен (курганы), уйсуней, карлуков, татар Могулистана (Чингизхана), мусульманский Могулистан, а затем и Улу жуз... 

 

Кстати синонимами в этом плане я считаю:

- "Джете"

- "Шоңғар" (или Джунгар/Зюнгар)

- "Улуг"

- 

[Аrсен]

Кунгей алатауы?

[zet]

 

 

Главное, что они называют Крым - Къырым (ров, вал)

 

qyrym - qerem 

В общем налицо сходство. Особенно если учесть наличие вала и рва перекопа

 

В монгольких языках это очередное заимствование из тюркских:

 

Например, на халхаском языке все понятия "стена, оборонительное сооружение" передаются тюркизмами - "хана" (къанат), "хэрэм" (къырым), "хавирга" (къабырға). Единственный монголизм это кажется "шивэй" - плетенное загорождение.

 

Это заимствования из монгольского

[АксКерБорж]

"Шивэй" заимствование из монгольского?

[Peacemaker]

"Шивэй" заимствование из монгольского?

Монгол шивээс

 

 

[АксКерБорж]

Я не ошибался, у халхасцев нынче в большой моде всё тюрко-татарское (могул-мунгальское) периода 12-13 веков. Чрезвычайно популярные в последние 15 лет в Монголии исторические реконструкции с тюрко-татарского боевого снаряжения, миниатюр и юрт-кафешек на телегах уже переходят на ни в чем не повинные тела племен и этнических групп Монголии - халхасцев, бурятов, янь-ши-бу, тангутов, хотогойтов, сартулов, эльджигенов, дариганга, харчинов, чахаров, тумэтов, зун-узумчинов, хамниганов, дархатов, хотонов, охалхизированных урянхов, захчинов, дэрбэтов, олётов, мингатов, байтов, торгутов, цаатанов (эо полный этническо-племенной состав страны):

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CC4QFjAC&url=http%3A%2F%2Flib7.com%2Faziatyy%2F319-mongolija-sostav-etnik.html&ei=ELLIU5L7A-rZ4QTQk4H4BA&usg=AFQjCNFiwHQBibWQyFyGM1dghZj6hiYVqQ&bvm=bv.71198958,d.bGE

 

 

Я спрашивал вас не про разрисованных "шивээс", а про "шивээ", значение которого дано в "Казахско-монгольском словаре" как "изгородь, заслон, частокол, защита, военное укрытие". Может быть "шивээ" синоним слова "халха" (щит, защита)?

[Peacemaker]

Я не ошибался, у халхасцев нынче в большой моде всё тюрко-татарское (могул-мунгальское) периода 12-13 веков. Чрезвычайно популярные в последние 15 лет в Монголии исторические реконструкции с тюрко-татарского боевого снаряжения, миниатюр и юрт-кафешек на телегах уже переходят на ни в чем не повинные тела племен и этнических групп Монголии - халхасцев, бурятов, янь-ши-бу, тангутов, хотогойтов, сартулов, эльджигенов, дариганга, харчинов, чахаров, тумэтов, зун-узумчинов, хамниганов, дархатов, хотонов, охалхизированных урянхов, захчинов, дэрбэтов, олётов, мингатов, байтов, торгутов, цаатанов (эо полный этническо-племенной состав страны):

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CC4QFjAC&url=http%3A%2F%2Flib7.com%2Faziatyy%2F319-mongolija-sostav-etnik.html&ei=ELLIU5L7A-rZ4QTQk4H4BA&usg=AFQjCNFiwHQBibWQyFyGM1dghZj6hiYVqQ&bvm=bv.71198958,d.bGE

 

 

Я спрашивал вас не про разрисованных "шивээс", а про "шивээ", значение которого дано в "Казахско-монгольском словаре" как "изгородь, заслон, частокол, защита, военное укрытие". Может быть "шивээ" синоним слова "халха" (щит, защита)?

Это разные вещи.

Халха это батырский щит и шивээ это заслон.

Название "халха" звучит намного воинственнее и страшнее ,чем название "хасаг".  

 

 Чингисхан отдал вместе со своими воинами(те монголы которые покорили полмира) личными ордами и юртами младшему сыну Тулуй-хану. Нынешные монголы это есть прямые потомки этих воинов Чингисхана.

 

Почитайте еще раз здесь!

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4717-potomki-znamenitykh-lichnosteisrednevekovykh-mo/

[Alee]

 Чрезвычайно популярные в последние 15 лет в Монголии исторические реконструкции с тюрко-татарского боевого снаряжения

Не тюркские эти боевые снаряжения, на территориях Казахстана не много находок различных доспехов и оружия вообще, от того и не много реконструкции воинов-кочевников населявших земли нынешнего Казахстана.

[АксКерБорж]

Халха это батырский щит и шивээ это заслон.

Название "халха" звучит намного воинственнее и страшнее ,чем название "хасаг". 

 

Чингисхан отдал вместе со своими воинами(те монголы которые покорили полмира) личными ордами и юртами младшему сыну Тулуй-хану.

 

Нынешные монголы это есть прямые потомки этих воинов Чингисхана.

 

Монгольское выражение "halha min" (мой щит) это практически тюркское выражение "qalqan mening" (мой щит). В очередной раз мы видим заимствование из тюркских. Это не богатырский щит, а просто военный щит.

 

Юрт Тули согласно источникам располагался в соседстве и вместе с юртом наследника ханского престола, Угетая, западнее Алтая, там, где находились главные ханские орды Сары-орда и Кара-корум, там, где потом были похоронены Чингизхан, его сыновья, внуки и правнуки. Другими словами, юрт младшего сына это и есть коренной юрт отца и рода, где и покоится прах рода. Территория современной Монголии здесь не причем.

 

Нынешние монголоязычные народы, следует полагать, результат смешения осколков татарских племен и выходцев из боковой линии рода Чингизхана (от младшего брата Хасара), которые в 14 веке пришли на землю Халхи из Могулистана Чингизхана (коренного юрта) с запада, из-за Алтая и из юаньского Китая для управления местными монголоязычными племенами, этнические названия которых и определяют лицо нынешней Монголии (хотогойты, захчины, хамниганы, чахары и т.д. и т.п.). 

 

В последнее время стал проверять версию, что в этническом плане халхасцы имеют большой тангутский пласт (со временем эту версию я буду перепроверять в меру своих возможностей): 

 

[АксКерБорж]

Не тюркские эти боевые снаряжения, на территориях Казахстана не много находок различных доспехов и оружия вообще, от того и не много реконструкции воинов-кочевников населявших земли нынешнего Казахстана.

 

Бред. 

[Alee]

 

Не тюркские эти боевые снаряжения, на территориях Казахстана не много находок различных доспехов и оружия вообще, от того и не много реконструкции воинов-кочевников населявших земли нынешнего Казахстана.

 

Бред. 

 

В чем именно бред ? Если бред почему много натяжек в реконструкциях Ахметжана ? Многие реконструкции сделаны по археологическим находкам НЕ с земель Казахстана, а это значит что объективно это не может являться реконструкцией воинов кочевников населявшие казахские степи. И почему вообще не много историков-оружиеведов делавшие реконструкции по кочевникам которые населяли именно земли Казахстана ? В Казахстане вообще по части военного дела-оружиеведения не так развито как в России, Украине и в странах Европы.

 

П.С. Можно к этому воросу и пользователя "Вольга" подключить как человека больше всех знающего по военному делу номадов на этом форуме.

Жду реконструкции от вас, археология которых совпадает с территорией КЗ.

[АксКерБорж]

А что вы хотели, если на казахстанском дворе до сих пор действуют постулаты устаревшей колониальной исторической науки?

 

Согласно этим "разрешенным" нам аксиомам и рамкам и "двигается" наша археология, а как же иначе?

 

Вот, например, археологическая периодизация Казахстана слово в слово, шаг в шаг идет по пятам за глубоко ошибочными выводами исторической дисциплины, отсюда мы имеем следующие парадоксы в периодизации археологического материала:

 

Нач.11 в. - нач.13 в. – государство Кыпчаков на всей территории Казахстана.    

1348 г. – возникновение государства Могулистана на юго-восточных окраинах Казахстана. 
1465 – 1466 гг. - начало образования Казахского ханства.

 

Всё! По сути археологический период 12 - 13 век определен как черная дыра!

 

Что я имею в виду? Что даже при наличии интересных археологических находок периода 12-13 веков по пока действующей ошибочной концепции будут отождествляться с кыпчаками, с кимаками, кем угодно, но не с истинными обитателями восточных регионов страны.

 

Потому и бред. 

[Alee]

Причем тут отождествление ? Самих находок кому бы они не принадлежали на территории Казахстана не много. Находок по кыпчакам которые кочевали в казахских степях мало, но находок там где кочевали западные кыпчаки то бишь предки татаров там находок уже по более.

[Peacemaker]

 

Халха это батырский щит и шивээ это заслон.

Название "халха" звучит намного воинственнее и страшнее ,чем название "хасаг". 

 

Чингисхан отдал вместе со своими воинами(те монголы которые покорили полмира) личными ордами и юртами младшему сыну Тулуй-хану.

 

Нынешные монголы это есть прямые потомки этих воинов Чингисхана.

 

Монгольское выражение "halha min" (мой щит) это практически тюркское выражение "qalqan mening" (мой щит). В очередной раз мы видим заимствование из тюркских. Это не богатырский щит, а просто военный щит.

 

Юрт Тули согласно источникам располагался в соседстве и вместе с юртом наследника ханского престола, Угетая, западнее Алтая, там, где находились главные ханские орды Сары-орда и Кара-корум, там, где потом были похоронены Чингизхан, его сыновья, внуки и правнуки. Другими словами, юрт младшего сына это и есть коренной юрт отца и рода, где и покоится прах рода. Территория современной Монголии здесь не причем.

 

Нынешние монголоязычные народы, следует полагать, результат смешения осколков татарских племен и выходцев из боковой линии рода Чингизхана (от младшего брата Хасара), которые в 14 веке пришли на землю Халхи из Могулистана Чингизхана (коренного юрта) с запада, из-за Алтая и из юаньского Китая для управления местными монголоязычными племенами, этнические названия которых и определяют лицо нынешней Монголии (хотогойты, захчины, хамниганы, чахары и т.д. и т.п.). 

 

В последнее время стал проверять версию, что в этническом плане халхасцы имеют большой тангутский пласт (со временем эту версию я буду перепроверять в меру своих возможностей): 

 

 

Керейты тоже имели тангутский и каракытайский пласт до Чингисхана.Особенно каракытайский или ,вернее маньчжурский...

[АксКерБорж]

Если не троллите, то докажите. Хе-хе. 

[Аrсен]

Халха это батырский щит и шивээ это заслон.

Название "халха" звучит намного воинственнее и страшнее ,чем название "хасаг". 

 

Чингисхан отдал вместе со своими воинами(те монголы которые покорили полмира) личными ордами и юртами младшему сыну Тулуй-хану.

 

Нынешные монголы это есть прямые потомки этих воинов Чингисхана.

 

Монгольское выражение "halha min" (мой щит) это практически тюркское выражение "qalqan mening" (мой щит). В очередной раз мы видим заимствование из тюркских. Это не богатырский щит, а просто военный щит.

 

Юрт Тули согласно источникам располагался в соседстве и вместе с юртом наследника ханского престола, Угетая, западнее Алтая, там, где находились главные ханские орды Сары-орда и Кара-корум, там, где потом были похоронены Чингизхан, его сыновья, внуки и правнуки. Другими словами, юрт младшего сына это и есть коренной юрт отца и рода, где и покоится прах рода. Территория современной Монголии здесь не причем.

 

Нынешние монголоязычные народы, следует полагать, результат смешения осколков татарских племен и выходцев из боковой линии рода Чингизхана (от младшего брата Хасара), которые в 14 веке пришли на землю Халхи из Могулистана Чингизхана (коренного юрта) с запада, из-за Алтая и из юаньского Китая для управления местными монголоязычными племенами, этнические названия которых и определяют лицо нынешней Монголии (хотогойты, захчины, хамниганы, чахары и т.д. и т.п.). 

 

В последнее время стал проверять версию, что в этническом плане халхасцы имеют большой тангутский пласт (со временем эту версию я буду перепроверять в меру своих возможностей): 

 

Керейты тоже имели тангутский и каракытайский пласт до Чингисхана.Особенно каракытайский или ,вернее маньчжурский...

Hooker, почему Вы так не любите маньчжур и лесные народы? Кстати, кто они эти мифические лесные народы?

[Peacemaker]

 

 

 

Халха это батырский щит и шивээ это заслон.

Название "халха" звучит намного воинственнее и страшнее ,чем название "хасаг". 

 

Чингисхан отдал вместе со своими воинами(те монголы которые покорили полмира) личными ордами и юртами младшему сыну Тулуй-хану.

 

Нынешные монголы это есть прямые потомки этих воинов Чингисхана.

 

Монгольское выражение "halha min" (мой щит) это практически тюркское выражение "qalqan mening" (мой щит). В очередной раз мы видим заимствование из тюркских. Это не богатырский щит, а просто военный щит.

 

Юрт Тули согласно источникам располагался в соседстве и вместе с юртом наследника ханского престола, Угетая, западнее Алтая, там, где находились главные ханские орды Сары-орда и Кара-корум, там, где потом были похоронены Чингизхан, его сыновья, внуки и правнуки. Другими словами, юрт младшего сына это и есть коренной юрт отца и рода, где и покоится прах рода. Территория современной Монголии здесь не причем.

 

Нынешние монголоязычные народы, следует полагать, результат смешения осколков татарских племен и выходцев из боковой линии рода Чингизхана (от младшего брата Хасара), которые в 14 веке пришли на землю Халхи из Могулистана Чингизхана (коренного юрта) с запада, из-за Алтая и из юаньского Китая для управления местными монголоязычными племенами, этнические названия которых и определяют лицо нынешней Монголии (хотогойты, захчины, хамниганы, чахары и т.д. и т.п.). 

 

В последнее время стал проверять версию, что в этническом плане халхасцы имеют большой тангутский пласт (со временем эту версию я буду перепроверять в меру своих возможностей): 

 

Керейты тоже имели тангутский и каракытайский пласт до Чингисхана.Особенно каракытайский или ,вернее маньчжурский...

Кстати, кто они эти мифические лесные народы?

 

Большая часть населения Золотой Орды.

[Аrсен]

Вам сколько лет?

[Peacemaker]

Вам сколько лет?

Доказельства в теме казахи-2.

Читайте!