Олжас Сулейменов

[атыгай]

Как же все советское и русское хорошо, а советский Олжас плохо!

"Поэт горбат

Стихи его горбаты.

Кто виноват?

Аргыны виноваты!!!??

Лицемер он - Олжас Сулейменов, аргын, а родился и вырос в Алматы, этого хватает, что бы его ненавидели северяне и южане, тем более западные казахи.

[77759]

Лицемер он - Олжас Сулейменов, аргын, а родился и вырос в Алматы, этого хватает, что бы его ненавидели северяне и южане, тем более западные казахи.

Атыгай! За что его не любят северяне,южане и западные за то что аргын, или за то что родился в Алматы!

[атыгай]

Атыгай! За что его не любят северяне,южане и западные за то что аргын, или за то что родился в Алматы!

Уважаемый 77759!

Это шутка, я им зачитывался! Но с возрастом Олжас Сулейменов стал подхалимом и лицемером, ссылка где-то выше.

Сам я аргын-атыгай и Алматы люблю. Алма-Ата, как Сан-Франциско для американцев - город, где оставил душу, а Жетису - красивейшее место. Не нравится, когда хают другие места или людей и думают, что этим возвеличивают себя, свою местность или род - какое-то дикое местничество. Может такие люди просто никогда не выезжали со своего родного колхоза? Казахстан почти весь изъездил, в каждой области есть такие места, что дух захватывает. Люди везде хорошие и чем дальше от цивилизации, тем лучше. В Бетпак-Дале проезжая мимо аула попросил у девочки лет 10 попить воды, так она поставила чай, позвала родителей, те стали уговаривать переночевать!

С уважением,

[Ержан]

Дорогой Вы мой Ержан, еще как знал!!! Прочитайте его ранее творчество.Айтысы с аргыными.

Что же Вы так огульно и бездоказательно. Это все от слабой доказательной базы.

Ну во первых, я спросил про Гелендваген, лишь затем чтоб подколоть Вас на счёт Вашего возраста, спрашивая - Сколько лет прошло с Вашего получения прав в 18 летнем возрасте, 1-2 года? (кажись так было) И раз Вы не поняли, говоря мне про какие то копыта, и 5-6 летний стаж вождения, то Вы ещё через чур малы, Ваши ответы тому свидетельство! (И Ваш стаж)

Во вторых бред про земли Аргын в "волостях" я даже комментировать не буду! Надеюсь Вам отпишутся с нравоучениями другие ув. Аргыны, с просьбой не перегибать палку!

В третих, у нас "ограниченных людишек" пословица "В чужом глазу соринку видишь, в своём бревна не замечаешь" ассоциируется с Библией, к написанию которой англичане имеют такое же отношение, как Аргыны к Ариям!

В четвёртых, Мамыр это месяц!!!! Чтоб Вы там не сочиняли!

В пятых, насчёт Карасая и Джамбула не знавшего про Аргын, виной тому Ваш возраст! Были бы Вы чуть постарше, то тогда поняли бы, что это юмор!

В шестых, кто ни будь объясните ему значение Смайликов!

Ну вроде всё!

Как Вы там насочиняли, Ой бай, Аргыны!!!!

[77759]

Ну во первых, я спросил про Гелендваген, лишь затем чтоб подколоть Вас на счёт Вашего возраста, спрашивая - Сколько лет прошло с Вашего получения прав в 18 летнем возрасте, 1-2 года? (кажись так было) И раз Вы не поняли, говоря мне про какие то копыта, и 5-6 летний стаж вождения, то Вы ещё через чур малы, Ваши ответы тому свидетельство! (И Ваш стаж)

Стажу моему водительскому 35 годиков. И через мои руки прошли столько машин сколько Вам еще и годков нее набежало. Да и ума то же

Во вторых бред про земли Аргын в "волостях" я даже комментировать не буду! Надеюсь Вам отпишутся с нравоучениями другие ув. Аргыны, с просьбой не перегибать палку!

Я Вам по пунктам разложил ссылки. Читайте!

В третих, у нас "ограниченных людишек" пословица "В чужом глазу соринку видишь, в своём бревна не замечаешь" ассоциируется с Библией, к написанию которой англичане имеют такое же отношение, как Аргыны к Ариям!

Первый тираж библии на английском языке. Было отпечатано так в переводе "В чужом глазу соринку заметил, а своей жопе бревна не почувствовал". Я как раз про этих англичан и про это выражение

В четвёртых, Мамыр это месяц!!!! Чтоб Вы там не сочиняли!

Ну раз Вы сказали!!! А вот бы еще и доказательства.

В пятых, насчёт Карасая и Джамбула не знавшего про Аргын, виной тому Ваш возраст! Были бы Вы чуть постарше, то тогда поняли бы, что это юмор!

Про возраст Вы уже догадались по водительскому стажу[/b.] Про Карасая и про книгу Вам сказать нечего если Вы технично переключили свою тираду в юмор Слабость доказательности + плоскость юмора.

В шестых, кто ни будь объясните ему значение Смайликов!

И что за привычка аппелеровать к кому то, своего ума не хватит.

Ну вроде всё!

Я о Вас был большего мнения. А вы так быстро сдулись

Как Вы там насочиняли, Ой бай, Аргыны!!!!

Чьи Баи то Аргыны? Ваши У Вас точно крыша прохудилась если Вы начали кричать "Ой бай". Ведь это словоблудие принадлежит пострадавшим женщинам! Неудивительно если Вы при виде одного аргына с ума сходите. То тут сколько аргынской инфо что не составит трудностей потерять половую ориентацию

[Ержан]

"Жендык!Жендык!" Кымды жендык

Маладес!!!

Вы Аргын говорите? Мог бы ещё с Вами подискутировать, чтоб все увидели какие Аргыны "умные", да не охота, ибо, беседуя с "умным" сам "умным" станешь!

[77759]

Маладес!!!

Вы Аргын говорите? Мог бы ещё с Вами подискутировать, чтоб все увидели какие Аргыны "умные", да не охота, ибо, беседуя с "умным" сам "умным" станешь!

Да ладно уж! И у меня нет большого желания казаться умным

[АксКерБорж]

Ну это он просто побалдел, поэтому я и не отреагировал, а то бы за родной Жетысу, я бы их точно съел!

Пора поставить уже на место зарвавшегося провокатора (если кому-то не понравится термин, то троля), кем бы он не представлялся здесь!

Предлагаю всем дружно его игнорировать как дружны были когда-то наши с Вами прадеды!

Благо есть масса интересных тем.

[Ержан]

Пора поставить уже на место зарвавшегося провокатора (если кому-то не понравится термин, то троля), кем бы он не представлялся здесь!

Предлагаю всем дружно его игнорировать как дружны были когда-то наши с Вами прадеды!

Благо есть масса интересных тем.

Ну конечно! И вешать друг другу лапшу на уши! Кыстау Аргынов возле Алма Аты! мкр. Мамыр в Алматы, это имя Аргынской красавицы! Аргыны жили в Кастеке и т.д.

Конечно, надо проигнорировать, аргументов то против нет! А братья монголы, кыргызы, татары и др. они то ничего этого не знают! Многие из них и в Казахстане то не были, какое им дело до алмаатинских названий! Ну ну, давайте!

[Стас]

Предлагаю начать приближаться к теме топика.

[атыгай]

Предлагаю начать приближаться к теме топика.

Уважаемый Стас!

Мне очень стыдно, приношу глубокие извинения!

Олжас Сулейменов потерял главное, что должно быть у ПОЭТа - искренность, поэтому о нем с положительной точки зрения могу говорить только в прошедшем времени. Как говорили протестанты после Варфаламеевской ночи на своего бывшего предводителя: "Этот человек не Лану, он только похож на него".

По вопросу его исторических трудов, то должен сказать, что он был молодцом подняв эти темы, но минус, что он не искал единомышленников, то есть важнее ему было не создание школы, а личная эпотажность.

С уважением,

[77759]

Олжас Сулемейнов первый из постсоветских тюрков громогласно и открыто обозначил в древнеславянской тематике тюркское влияние. Дал последущему поколению тюрков немалый толчок к исследованию тюркологии. И поэтому прошу быть к творчеству О.Сулеменова корректным. Бауырларым! Юношеский максимализм различающих всего два цвета со временем проходит. Поверьте, есть много оттенков. Давайте определимся, что будем обсуждать? Или его творчество или его политическое возрение. Предваряя Ваши наскоки сразу же выскажу свое крайне отрицательное мнение по его политическому шарахтанию. Он спутал "Божий дар с яичницей". Я предлагаю обсуждать его как писателя и поэта. Форум то исторический!

[атыгай]

Юношеский максимализм различающих всего два цвета со временем проходит.

Уважаемый 77759!

Рахмат за комплимент!

Тема называется "Олжас Сулейменов" - давайте переименуем тогда тему: "Тюркизмы в индоевропейских языках Олжаса Сулейменова" или "Тюрки в доистории" Сулейменова или тюркизмы в русском языке.

Вот я высказал свое мнение про Олжаса Сулейменова про его поэзию, которая, на мой взгляд, неотделима от внутреннего состояния человека.

"Тюрки в доистории" прочитал внимательно и с большим интересом. Сделал вывод, что письменная культура и слова, выражающие абстрактные понятия, возникли одновременно. На самых ранних стадиях развития человечества прогресс был связан с обменом информации, то есть с языками. Обмен словами происходил как посредством перемещения носителей - людей, посредством обмена вещами или технологиями или посредством перемещения абстрактных понятий - идеологии.

Фактически на евразийском пространстве отсутствовали замкнутые общности, то есть культурный обмен существовал между самыми разными этносами.Так же выяснил, что существующая классификация языков не должны быть единственной, близость языков может быть как по правилам склонения-спряжения, так и по лексическому составу.

С уважением,

[JALAIR]

Не знать про Калкамана тобыктинца и причислять его к ряду джунгарских батыров- это уже диагноз. Вот от чего можно с ума сойти! Спроси братьев шапраштинцов и они тебе на пальцах расфасуют кто почем! Потом чего ""святого" у советского гражданина". Они же были атеистами. Вот тогда и появилось такое изречение "ничего святовово", да и потом что то я не слышал других названий типа мкр "Апрель" в честь рождения дедушки Ленина. Чем показушно стонать и причитать о сумашествии при виде аргынов, лучше учи матчасть. А в Кокчетау ты не был и таких слов как огурчик, арбузчик..ты не мог слышать.Нет таких слов в лексиконе кокшетауцев. Не надо из себя корчить бывалого этнографа. Этот лексикон другого региона Казахстана,если бы ты знал про это ты б такую глупость не сморозил. А Родина моя там, где ступала копыто моего коня(колесо моего гелендвагена)!

И еще раз учи матчасть чем попусту стенать. Ты не первый на этом форуме кто хочет криком взять. Так что...

Название поселков и рек Калкаман, Каскелен, Бурундай, Шамалган - все это названия местностей вблизи Алматы данные в период нашествия джунгар в честь джунгарских батыров

[АксКерБорж]

Неправда. Этимология, к примеру Калкаман, прозрачна: Қалық аман. Он имеется не только на родине Ержана, но и у аргынов.

По остальным названиям тоже отдельная тема...

[JALAIR]

Неправда. Этимология, к примеру Калкаман, прозрачна: Қалық аман. Он имеется не только на родине Ержана, но и у аргынов.

По остальным названиям тоже отдельная тема...

ТОЧНОООО!

Каскелен ведь - это қас+келін (брови+невестка)

Шамалган - шомылған, (мывшийся)

а Бурундай - Бұрын+дай (как прошлый)

!!!!!!!!!

Эврика - нужно закричать в этом месте, в мире все можно этимологизировать с казахского!!!

[атыгай]

Коллизия средних веков повторяется! При абсолютном численном превосходстве казахов они не смогли консолидироваться перед врагами! Нужен мальчик Сабаляк, которого атыгаи провозгласят Абылаем и вознлавят борьбу с джунгарами!

Заметили, старший жуз начинает откочевывать в Узбекистан, младший жуз, наверное, попоросит защиту Российской империи, потом подданство примет Средний жуз!

Где Бухар-жырау Калкаман-улы, который убедит атыгаев, что сопливый мальчик действительно торе? :D :D :D :D

[Ержан]

ТОЧНОООО!

Каскелен ведь - это қас+келін (брови+невестка)

Шамалган - шомылған, (мывшийся)

а Бурундай - Бұрын+дай (как прошлый)

!!!!!!!!!

Эврика - нужно закричать в этом месте, в мире все можно этимологизировать с казахского!!!

Калкаман - Халха ман - Халха монгол!!!!

[АксКерБорж]

Герб аргынского Қалқамана еще советских времен, т.к. здесь был Завод "Дормаш":

А если серъезно, то поселок назван по одноименному соляному озеру Қалқаман (соляной промысел Калкамантуз).

В конце 19 века о нем писали: Это одно из соляных озер, Калкаман, известно Хлебными грязями, для пользования которыми сюда съезжаются летом как казахи, так и русские из соседних уездов. Грязи эти приносят пользу страдающим от ревматизма, последствий сифилиса, ртутного лечения, судорог и пр. болезней (т.XVIII «Россия», 1903 г.)

Так что вполне возможно, что озеро получило свое название "калык аман", что лечило народ.

Кстати с ним есть и другое озеро - Мамыр.

Ержану о его этимологии: В казахско-джунгарских войнах халхов и близко не было. Это все равно, что к этим событиям привлекать ногаев или татар.

Наоборот, сами джунгары (калмак) воевали с халхами.

[Ержан]

Герб аргынского Қалқамана еще советских времен, т.к. здесь был Завод "Дормаш":

А если серъезно, то поселок назван по одноименному соляному озеру Қалқаман (соляной промысел Калкамантуз).

В конце 19 века о нем писали: Это одно из соляных озер, Калкаман, известно Хлебными грязями, для пользования которыми сюда съезжаются летом как казахи, так и русские из соседних уездов. Грязи эти приносят пользу страдающим от ревматизма, последствий сифилиса, ртутного лечения, судорог.

Так что вполне возможно, что озеро получило свое название "калык аман", что лечило народ.

Кстати с ним есть и другое озеро - Мамыр.

Ержану о его этимологии: В казахско-джунгарских войнах халхов и близко не было.

Ну до чего же упорные!

Какой ещё "Дормаш", там кроме гор больницы, ничего нет! Какие ещё соляные озёра? Всю жизнь живу в Алма Ате, ничего подобного не слышал!

А насчёт Халхов,

тогда вот так, раз Вы не домыслили, юмористов то на севере нет!

Халха (монг) + Ман (англ) = Калкаман, то бишь, Мужик из Халхи!!!!

[АксКерБорж]

ТОЧНОООО!

Каскелен ведь - это қас+келін (брови+невестка)

Шамалган - шомылған, (мывшийся)

а Бурундай - Бұрын+дай (как прошлый)

!!!!!!!!!

Эврика - нужно закричать в этом месте, в мире все можно этимологизировать с казахского!!!

Существующие версии о происхождении названий:

Қалқаман:

1. қаз: "қалық аман" - букв: здоровье народа или целебное озеро.

(Выпуск "Россия", т.XVIII, 1903 г.)

2. Связывается с легендой о Калкамане и Мамыр, что отчасти подтверждается наличием рядом с большим озером Калкаман меньшего, Мамыр.

3. Связывается с именем отца Бұхар жырау.

Қаскелең:

1. На древнетюркском "қащқа/қасқа" и "йелең", означающие стремительный, бурный горный поток (тасқын су). На алтайском и телеутском "қосқолоң" - неспокойный, всеразрушающий. Основа "қосқо" (каз: "қозғау") - сдвинуть с места, перевернуть. На саха тыла "урусхаллан" - разрушать. На тыва тылы: "килең" - стремительный, бурный.

(А.Нурмагамбетов. Жер-судың аты - тарихтың хаты. На каз. язке. Алматы, 1994 - Со ссылкой на В.В.Радлова)

Шамалған:

1. Существует версия о получении рекой названия от имени калмыцкого Шамалхана. Но она маловероятна, т.к. рекам личные имена людей, как правило, не присваиваются. А потому более приближенной является версия от: "чамал" - холодный, прохладный (салқын) и "ған" - балка, ложбина, овраг в горах, горное узкое ущелье (сай, шатқал). Есть и другая: от древнетюркского "чүмган" - осока, луг, лужайка (шалғын, көгалды жер).

(А.Нурмагамбетов. Жер-судың аты - тарихтың хаты. На каз. язке. Алматы, 1994 - Со ссылкой на В.В.Радлова)

Жалаир, почему Бурундай? Правильно Боралдай:

1. Есть версия от калмыцкого "буурлда" - типа полынное. Но на турецком "борулдай" - птица пепельного, серого цвета (күлгін түсті құс), а на тыва тылы "боралдыр" - пепрельный или серый цвет (күлгін).

(А.Нурмагамбетов. Жер-судың аты - тарихтың хаты. На каз. язке. Алматы, 1994 - Со ссылкой на В.В.Радлова)

[Ержан]

Существующие версии о происхождении названий:

Қалқаман:

1. қаз: "қалық аман" - букв: здоровье народа или целебное озеро.

(Выпуск "Россия", т.XVIII, 1903 г.)

2. Связывается с легендой о Калкамане и Мамыр, что отчасти подтверждается наличием рядом с большим озером Калкаман меньшего, Мамыр.

3. Связывается с именем отца Бұхар жырау.

Вот так вот умышленно и дурманят умы, а-ля патриоты! Долго думали как притянуть за уши и я вижу всё же придумали!

Вы из Википедии взяли эти Дормаши и Соленые озёра?

"Калкаман (Қалқаман) – село (до 2006 года имело статус посёлка городского типа), в административном подчинении Аксуского городского акимата, центр одноименного сельского акимата, железнодорожная станция на магистрали Павлодар-Астана. Расположено в 78 км. к юго-западу от Павлодара и 72 км. к западу от Аксу. Координаты – 51º57´ северной широты и 76º2´ восточной долготы. Посёлок возник в 1950 году при строительстве железнодорожной магистрали Павлодар-Акмолинск как железнодорожный разъезд № 119, получивший в 1954 году наименование Калкаман. В 1964 году станция Калкаман была преобразована в посёлок городского типа в связи со строительством канала Иртыш-Караганда. В 1970 году в Калкамане введён в эксплуатацию завод дорожных машин и с 1971 года освоен выпуск бульдозеров.

Своё название посёлок получил по близлежащим солёным озёрам Большой и Малый Калкаман, около которых до Октябрьских событий 1917 года был только Калкаманский пикет (почтовая станция на тракте), состоящий из нескольких домов.

В Калкамане жил и похоронен Герой Советского Союза Иван Суптель."

Может всё же оставить в покое Калкаман?

Откуда пошло это название, точно не знает никто! По версии НАС, кто родился и живёт непосредственно здесь, такие названия как Каскелен, Чемолган, Бурундай, Калкаман, это имена джунгарских батыров!!!!!!

[АксКерБорж]

О лечебных свойствах озера возможнол написал Гейнс А.К., который был у озера в 1865 г. при этнографической поездке по нашему краю:

"...13 cентября ехали целый день к Корякову (АКБ: Кереку). По пути лежало много озер, в особенности понравилось Калкаманское...последним вечером приехали к юртам по берегу Иртыша. Юрты принадлежат киргизам (АКБ: казахам) братьям Казангаповым (АКБ: деду моей матери - Иса и его братьям Момынбеку и Ногербеку)...Казангаповы очень богаты, ведут общирную торговлю скотом...14 сентября отдыхали...15 сентября мы в Корякове".

[АксКерБорж]

Вы из Википедии взяли эти Дормаши и Соленые озёра?

По версии НАС, кто родился и живёт непосредственно здесь, такие названия как Каскелен, Чемолган, Бурундай, Калкаман, это имена джунгарских батыров!!!!!!

Я родом отсюда, зачем мне Вики?

Давайте свои версии, все они имеют право на жизнь. Никто не спорит, есть местности связанные с именами калмыков - это чуть-ли не вся восточная часть РК и у нас в области есть, но обоснуйте "свои" научно.

[Ержан]

Я родом отсюда, зачем мне Вики?

Давайте свои версии, все они имеют право на жизнь. Никто не спорит, есть местности связанные с именами калмыков - это чуть-ли не вся восточная часть РК и у нас в области есть, но обоснуйте "свои" научно.

Ну они имеют такую же основу как и мифические имена Калкаман и Мамыр, данные мкр.