Махмуд Кашгарский

[Урянхаец]

Запутался я в этих кыпчаках и огузких языках?

Коротко обьясните, нак каком языке по вашему написаны татарские ярлыки?

Кодекс Куманикус? Чагайтайский язык к кому отнести?

[АксКерБорж]

Запутался я в этих кыпчаках и огузких языках?

Коротко обьясните, нак каком языке по вашему написаны татарские ярлыки?

Кодекс Куманикус? Чагайтайский язык к кому отнести?

Зуев Ю.А. /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.76/:

Автор указывает на сходство языка КЫПЧАКОВ, КАНГЛЫ, НАЙМАНОВ, КЕРЕИТОВ, КАРЛУКОВ с современным КАЗАХСКИМ языком:

«…Их язык (или языки – канглы и кыпчаков) обладал признаками, присущими тюркским языкам кыпчакской группы, в том числе современному казахскому языку (переход ч-ш-, й-дж). По отношению к самим кыпчакам это было отмечено еще Махмудом Кашгарским. У карлуков на бытование ш-языка указывает звучание термина калуши (вместо калучи); та же особенность была свойственна языку найманов: один из их предводителей именовался Кушлук (кит. Цюй-шу-лю, вместо Кучлук). Несторианское имя Cyrjacus в языке кереитов произносилось Курджакус (кит. Ху-р-чжа-ху-сы), а термин йуз – сотня – засвидетельствован в языке карлуков в форме джуз…».

Этим автор не только причисляет найманов и кереитов к тюркоязычным племенам, но и прямо относит их языки к кыпчакской группе тюркских языков.

[Rust]

Может отсканируете всю статью Зуева? Тогда ее можно будет разместить здесь на сайте, думаю она будет интересна всем пользователям форума.

[АксКерБорж]

Может отсканируете всю статью Зуева? Тогда ее можно будет разместить здесь на сайте, думаю она будет интересна всем пользователям форума.

Ю.А.Зуев "Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии)". Извиняюсь, но она у меня вся в пометках. Именно эту страницу, да.

[АксКерБорж]

Может отсканируете всю статью Зуева? Тогда ее можно будет разместить здесь на сайте, думаю она будет интересна всем пользователям форума.

Как и куда разместить? Она у меня в ПДФ постранично.

[Стас]

Так у Вас какая книга:

Зуев Ю.А. Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981.

или

Ю.А.Зуев "Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии)"?

[Урянхаец]

Я тоже по заявкам могу отсканировать всякие свежие сборники где выставлены статьи Кушкумбаева,

Павлова, Цыбикдоржиева, из книги Головнева, Бутанаева, а на статьи Угдыжекова, книгу Хангалова

могу просто ссылку дать Так проше, чем переписивать. Как скан можно сюда тезнически

выставить? Извнините, но я в Инете недавно

[Хак-Назар б. Касым]

Я тоже по заявкам могу отсканировать всякие свежие сборники где выставлены статьи Кушкумбаева,

Павлова, Цыбикдоржиева, из книги Головнева, Бутанаева, а на статьи Угдыжекова, книгу Хангалова

могу просто ссылку дать Так проше, чем переписивать. Как скан можно сюда тезнически

выставить? Извнините, но я в Инете недавно

Скан в каком формате? Если jpg, то можно вставлять напрямую в постинги, а если ПДФ, то лучше заливать на файлообменники, впрочем и jpg можете залить.

А какие конкретно статьи у Вас есть?

[Урянхаец]

Да самые всякие... о победе великих монголов.

Крыльевая система и загонная охота Кушкумбаева.

Еще вот статья о Куликовской битве Набиева, что она вымышлена.

А книг и не упомнить. Этот китайский автор Сайшиял. Окуневский сборник,

Золотордынское наследие, материалы многих конференций в Абакане и Барнауле.

Основном труды археологов, для меня пока малопонятные.

Есть многие книги Юрченко, Почекаева, Цыбикдоржиева, Головнева, Дашибалова, популярных

ныне не менее Фоменко

Правда сканер у меня комбинированный, поэтому слабоватый.

Наверное для серьезных дел хороший сканер надо приобрести?

[Хак-Назар б. Касым]

Ну, пока попробуйте тем, что есть.

А случайно работ Ахмедова и сборника "Международные отношения в Центральной Азии" нет у Вас?

[Урянхаец]

Ахмедова нет, даже не знаю кто он такой? Международных отношений нет.

меня в основном буряты интересуют, их военная тактика, расселение, верования, язык...

Прямо в посты можно просунуть скан? Пока не видел, чтобы кто нибудь так делал?

[Хак-Назар б. Касым]

Ахмедова нет, даже не знаю кто он такой? Международных отношений нет.

меня в основном буряты интересуют, их военная тактика, расселение, верования, язык...

Прямо в посты можно просунуть скан? Пока не видел, чтобы кто нибудь так делал?

Заливаете скан в формате jpg на сайт, например на www.imageshack.us или www.radikal.ru в панели ответа нажимаете кнопочку "вставить изображение"

и пишете туда ссылку на рисунок.

[Rust]

Лучше всего присылать статьи мне на мыло: manap@mail.ru - я буду размещать их на сайте для удобства прочтения.

[Samtat]

Компиляция из МК по лексике огузов:

 

https://drive.google.com/file/d/0B0jktZj220FuNGdxakczdUJxNXc/view?usp=sharing

 

 

[Ындыр]

Компиляция из МК по лексике огузов:

 

https://drive.google.com/file/d/0B0jktZj220FuNGdxakczdUJxNXc/view?usp=sharing

 

Очень интересно, что в огузском языке (по Махмуду Кашгари) "аб" = "усилительная частица".

В татарском/булгарском языке тоже есть нечто подобное.

"Ап-пакъ" = "очень белый, белый-пребелый, чистый, ослепительно белый"

"Къап-къара" = "очень черный, черный-пречерный"

"Сап-сары" = "очень желтый, желтый-прежелтый"

"Зяп-зян,гярь" = "очень синий, синий-пресиний"

"Няпь-нязек" = "очень тонкий"

"Тап-тар" = "очень узкий"

"Сап-салкъын" = "очень холодный"

"Кhып-кhызыл" = "очень красный, раскалённый".

 

а так же

"Йям-йяшель" = "очень зеленый"

и "Эрь-жьан,а" = "очень новый, с иголочки, только что из магазина".

 

и даже

     "Кепя-кендез" = "в самый полдень (свет, светлое время суток)", а так же -- "вдруг; неожиданно; ни что не предвещало...".

Раньше я думал, что это удвоение -- это какие-то изыски для придания языку выразительности (типа "культур-мультур"). Но видимо под этим стояла/стоит какая-то логика. Особенно при сравнении с выражениями типа.

"Бик тиз" = "очень быстрый"

"Бик зур" = "очень большой"

"Бик якhшы" = "очень хороший".

 

(А так же слышал просторечное выражение "Зря якхшы" = "очень хороший / слишком [?] хороший", где "зря" это похоже из русского.)

Раньше для меня это выглядело как рождение (или может быть реликт ?) тюркских приставок (?) или (как в иных северокавказских языках) напоминало удвоение, которое переходит в множественное число, в усиление значения ("человек-человек" = "люди").

**************

Вообще, насколько я помню, у Махмуда Кашгарского много предложений типа:

"Я в магазин бардым (= "сходил") ".

Однако, в живом (не в литературном) татарском / булгарском языке (не знаю как в остальных тюркских и монгольских языках) наиболее распространены предложения типа:

"Я в магазин барып (= "пойдя") кильдем (= "пришел") [ т.е. "пойдя+пришел" = сходил"] ".

 

(Т.е. опять удвоение, расширение, усиление выразительности глаголов.)

Такми образом, то ли труд Махмуда Кашгарского испытал влияние какой-то литературной нормы (арабской, персидской), то ли это особенность карлукских диалектов (на которых он писал).

(5091)

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Ындыр

[Samtat]

Я похоже был не внимателен, и загрузил неполный файл. В нём отсутствуют слова на букву "Б". Перезалил:

https://drive.google.com/file/d/0B0jktZj220FuQTE3V3JTX19HX1U/view?usp=sharing

[Samtat]

Что интересно, судя по МК, огузы заменяли фонему "Ч" на "Ж".

 

Бажанак- пачинак(визант)-печенег(русск.); балжик- балчык(балщык)-глина,грязь; жатир-чатыр(щатыр)-шатёр.

 

 

 

"М" на "Б"- бамук-мамык(хлопок); бан-ман-мин(я).

[ZOOTECHNICIAN]

Я похоже был не внимателен, и загрузил неполный файл. В нём отсутствуют слова на букву "Б". Перезалил:

https://drive.google.com/file/d/0B0jktZj220FuQTE3V3JTX19HX1U/view?usp=sharing

 

От меня отдельный ЭНГ КАТТА РАХМАТ!

[ZOOTECHNICIAN]

 

Такми образом, то ли труд Махмуда Кашгарского испытал влияние какой-то литературной нормы, то ли это особенность карлукских диалектов (на которых он писал).

 

1. Какой "ап"? А книжки по тюркским языкам не судьба почитать, чтобы потом не базарить  писать  - "не знаю, как в других тюркских и монгольских языках"? 

 

2. в "других тюркских" тоже есть такая форма.

Например, "бориб келдим" в узбекском.

 

ЧИТАТЬ НАДО ИНОГДА!

Вы лентяй, и дешевый фантазер. 

Это не оскорбление, это честно.