Урянхаец Опубликовано 10 января, 2010 Опубликовано 10 января, 2010 Запутался я в этих кыпчаках и огузких языках? Коротко обьясните, нак каком языке по вашему написаны татарские ярлыки? Кодекс Куманикус? Чагайтайский язык к кому отнести?
АксКерБорж Опубликовано 12 января, 2010 Опубликовано 12 января, 2010 Запутался я в этих кыпчаках и огузких языках? Коротко обьясните, нак каком языке по вашему написаны татарские ярлыки? Кодекс Куманикус? Чагайтайский язык к кому отнести? Зуев Ю.А. /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.76/: Автор указывает на сходство языка КЫПЧАКОВ, КАНГЛЫ, НАЙМАНОВ, КЕРЕИТОВ, КАРЛУКОВ с современным КАЗАХСКИМ языком: «…Их язык (или языки – канглы и кыпчаков) обладал признаками, присущими тюркским языкам кыпчакской группы, в том числе современному казахскому языку (переход ч-ш-, й-дж). По отношению к самим кыпчакам это было отмечено еще Махмудом Кашгарским. У карлуков на бытование ш-языка указывает звучание термина калуши (вместо калучи); та же особенность была свойственна языку найманов: один из их предводителей именовался Кушлук (кит. Цюй-шу-лю, вместо Кучлук). Несторианское имя Cyrjacus в языке кереитов произносилось Курджакус (кит. Ху-р-чжа-ху-сы), а термин йуз – сотня – засвидетельствован в языке карлуков в форме джуз…». Этим автор не только причисляет найманов и кереитов к тюркоязычным племенам, но и прямо относит их языки к кыпчакской группе тюркских языков.
Admin Rust Опубликовано 12 января, 2010 Admin Опубликовано 12 января, 2010 Может отсканируете всю статью Зуева? Тогда ее можно будет разместить здесь на сайте, думаю она будет интересна всем пользователям форума.
АксКерБорж Опубликовано 12 января, 2010 Опубликовано 12 января, 2010 Может отсканируете всю статью Зуева? Тогда ее можно будет разместить здесь на сайте, думаю она будет интересна всем пользователям форума. Ю.А.Зуев "Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии)". Извиняюсь, но она у меня вся в пометках. Именно эту страницу, да.
АксКерБорж Опубликовано 13 января, 2010 Опубликовано 13 января, 2010 Может отсканируете всю статью Зуева? Тогда ее можно будет разместить здесь на сайте, думаю она будет интересна всем пользователям форума. Как и куда разместить? Она у меня в ПДФ постранично.
Модераторы Стас Опубликовано 13 января, 2010 Модераторы Опубликовано 13 января, 2010 Так у Вас какая книга: Зуев Ю.А. Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. или Ю.А.Зуев "Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии)"?
Урянхаец Опубликовано 13 января, 2010 Опубликовано 13 января, 2010 Я тоже по заявкам могу отсканировать всякие свежие сборники где выставлены статьи Кушкумбаева, Павлова, Цыбикдоржиева, из книги Головнева, Бутанаева, а на статьи Угдыжекова, книгу Хангалова могу просто ссылку дать Так проше, чем переписивать. Как скан можно сюда тезнически выставить? Извнините, но я в Инете недавно
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 13 января, 2010 Опубликовано 13 января, 2010 Я тоже по заявкам могу отсканировать всякие свежие сборники где выставлены статьи Кушкумбаева, Павлова, Цыбикдоржиева, из книги Головнева, Бутанаева, а на статьи Угдыжекова, книгу Хангалова могу просто ссылку дать Так проше, чем переписивать. Как скан можно сюда тезнически выставить? Извнините, но я в Инете недавно Скан в каком формате? Если jpg, то можно вставлять напрямую в постинги, а если ПДФ, то лучше заливать на файлообменники, впрочем и jpg можете залить. А какие конкретно статьи у Вас есть?
Урянхаец Опубликовано 13 января, 2010 Опубликовано 13 января, 2010 Да самые всякие... о победе великих монголов. Крыльевая система и загонная охота Кушкумбаева. Еще вот статья о Куликовской битве Набиева, что она вымышлена. А книг и не упомнить. Этот китайский автор Сайшиял. Окуневский сборник, Золотордынское наследие, материалы многих конференций в Абакане и Барнауле. Основном труды археологов, для меня пока малопонятные. Есть многие книги Юрченко, Почекаева, Цыбикдоржиева, Головнева, Дашибалова, популярных ныне не менее Фоменко Правда сканер у меня комбинированный, поэтому слабоватый. Наверное для серьезных дел хороший сканер надо приобрести?
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 13 января, 2010 Опубликовано 13 января, 2010 Ну, пока попробуйте тем, что есть. А случайно работ Ахмедова и сборника "Международные отношения в Центральной Азии" нет у Вас?
Урянхаец Опубликовано 13 января, 2010 Опубликовано 13 января, 2010 Ахмедова нет, даже не знаю кто он такой? Международных отношений нет. меня в основном буряты интересуют, их военная тактика, расселение, верования, язык... Прямо в посты можно просунуть скан? Пока не видел, чтобы кто нибудь так делал?
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 14 января, 2010 Опубликовано 14 января, 2010 Ахмедова нет, даже не знаю кто он такой? Международных отношений нет. меня в основном буряты интересуют, их военная тактика, расселение, верования, язык... Прямо в посты можно просунуть скан? Пока не видел, чтобы кто нибудь так делал? Заливаете скан в формате jpg на сайт, например на www.imageshack.us или www.radikal.ru в панели ответа нажимаете кнопочку "вставить изображение" и пишете туда ссылку на рисунок.
Admin Rust Опубликовано 14 января, 2010 Admin Опубликовано 14 января, 2010 Лучше всего присылать статьи мне на мыло: manap@mail.ru - я буду размещать их на сайте для удобства прочтения.
Samtat Опубликовано 3 мая, 2016 Опубликовано 3 мая, 2016 Компиляция из МК по лексике огузов: https://drive.google.com/file/d/0B0jktZj220FuNGdxakczdUJxNXc/view?usp=sharing
Ындыр Опубликовано 25 мая, 2016 Опубликовано 25 мая, 2016 (изменено) Компиляция из МК по лексике огузов: https://drive.google.com/file/d/0B0jktZj220FuNGdxakczdUJxNXc/view?usp=sharing Очень интересно, что в огузском языке (по Махмуду Кашгари) "аб" = "усилительная частица". В татарском/булгарском языке тоже есть нечто подобное. "Ап-пакъ" = "очень белый, белый-пребелый, чистый, ослепительно белый" "Къап-къара" = "очень черный, черный-пречерный" "Сап-сары" = "очень желтый, желтый-прежелтый" "Зяп-зян,гярь" = "очень синий, синий-пресиний" "Няпь-нязек" = "очень тонкий" "Тап-тар" = "очень узкий" "Сап-салкъын" = "очень холодный" "Кhып-кhызыл" = "очень красный, раскалённый". а так же "Йям-йяшель" = "очень зеленый" и "Эрь-жьан,а" = "очень новый, с иголочки, только что из магазина". и даже "Кепя-кендез" = "в самый полдень (свет, светлое время суток)", а так же -- "вдруг; неожиданно; ни что не предвещало...". Раньше я думал, что это удвоение -- это какие-то изыски для придания языку выразительности (типа "культур-мультур"). Но видимо под этим стояла/стоит какая-то логика. Особенно при сравнении с выражениями типа. "Бик тиз" = "очень быстрый" "Бик зур" = "очень большой" "Бик якhшы" = "очень хороший". (А так же слышал просторечное выражение "Зря якхшы" = "очень хороший / слишком [?] хороший", где "зря" это похоже из русского.) Раньше для меня это выглядело как рождение (или может быть реликт ?) тюркских приставок (?) или (как в иных северокавказских языках) напоминало удвоение, которое переходит в множественное число, в усиление значения ("человек-человек" = "люди"). ************** Вообще, насколько я помню, у Махмуда Кашгарского много предложений типа: "Я в магазин бардым (= "сходил") ". Однако, в живом (не в литературном) татарском / булгарском языке (не знаю как в остальных тюркских и монгольских языках) наиболее распространены предложения типа: "Я в магазин барып (= "пойдя") кильдем (= "пришел") [ т.е. "пойдя+пришел" = сходил"] ". (Т.е. опять удвоение, расширение, усиление выразительности глаголов.) Такми образом, то ли труд Махмуда Кашгарского испытал влияние какой-то литературной нормы (арабской, персидской), то ли это особенность карлукских диалектов (на которых он писал). (5091) Изменено 25 мая, 2016 пользователем Ындыр
Samtat Опубликовано 25 мая, 2016 Опубликовано 25 мая, 2016 Я похоже был не внимателен, и загрузил неполный файл. В нём отсутствуют слова на букву "Б". Перезалил: https://drive.google.com/file/d/0B0jktZj220FuQTE3V3JTX19HX1U/view?usp=sharing
Samtat Опубликовано 25 мая, 2016 Опубликовано 25 мая, 2016 Что интересно, судя по МК, огузы заменяли фонему "Ч" на "Ж". Бажанак- пачинак(визант)-печенег(русск.); балжик- балчык(балщык)-глина,грязь; жатир-чатыр(щатыр)-шатёр. "М" на "Б"- бамук-мамык(хлопок); бан-ман-мин(я).
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 25 мая, 2016 Опубликовано 25 мая, 2016 Я похоже был не внимателен, и загрузил неполный файл. В нём отсутствуют слова на букву "Б". Перезалил: https://drive.google.com/file/d/0B0jktZj220FuQTE3V3JTX19HX1U/view?usp=sharing От меня отдельный ЭНГ КАТТА РАХМАТ!
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 25 мая, 2016 Опубликовано 25 мая, 2016 Такми образом, то ли труд Махмуда Кашгарского испытал влияние какой-то литературной нормы, то ли это особенность карлукских диалектов (на которых он писал). 1. Какой "ап"? А книжки по тюркским языкам не судьба почитать, чтобы потом не базарить писать - "не знаю, как в других тюркских и монгольских языках"? 2. в "других тюркских" тоже есть такая форма. Например, "бориб келдим" в узбекском. ЧИТАТЬ НАДО ИНОГДА! Вы лентяй, и дешевый фантазер. Это не оскорбление, это честно.
