Шуршуты, Шуршiт

[Nurlan5]

Казахи называли китайцев Шуршутами, современное название Китай пришло вместе с русским языком. С тюркского Китай - означает стена, укрепление.

На каком языке Китай означает Стена? Я читал, где то, Китай происходит от название племенного союза Кидане.

Шуршуты - Кочевые племена, близкие к Джунгарам, в отличие от Калмыков.

[enhd]

На каком языке Китай означает Стена? Я читал, где то, Китай происходит от название племенного союза Кидане.

Шуршуты - Кочевые племена, близкие к Джунгарам, в отличие от Калмыков.

Вообще в Казахстане никто не знает что ли слово "шуршут или шуршiт" это просто чжурчжены, старое название маньчжурцев?

чжурчжены - русское накисание.

журчид, зүрчэд - монгольское название мн.число от журчэн, зүрчин, и из этого названия у казахов появились заимствованное слова "шуршут, шуршiт".

[АксКерБорж]

Вообще в Казахстане никто не знает что ли слово "шуршут или шуршiт" это просто чжурчжены, старое название маньчжурцев?

чжурчжены - русское накисание.

журчид, зүрчэд - монгольское название мн.число от журчэн, зүрчин, и из этого названия у казахов появились заимствованное слова "шуршут, шуршiт".

Казаховед и узбековед по совместительству, знаем, не расстраивайтесь так сильно, Ваши мысли хүндтэй яриг ошибочны.

[enhd]

Казаховед и узбековед по совместительству, знаем, не расстраивайтесь так сильно, Ваши мысли хүндтэй яриг ошибочны.

Дорогой маньчжуровед,

Если ваши способности как юрист, поскольку везде этого вычеркиваете, примерно на одном уровне как ваше достижение в маньчжуроведении и всех прочих языков, то немножко страшновато стало внутри.

[АксКерБорж]

"Вечными памятниками упомянутой борьбы, разыгравшейся между казахами и калмыками на территории Павлодарского уезда, остаются на верхнем течении р.Шидерты в юго западном углу уезда — сопка "Шүршіт қырған" и на юго-востоке уезда гора "Қалмақ қырған". «Шүршіт (Чурчутом)» в тесном смысле казахи называют китайцев, но часто распространяют это имя и на калмыков. «Қырған» от глагола «қырмақ», означает зарезанный. «Чурчыт кырган» и «Калмак кырган» в вольном переводе означают место поражения калмыков или бойня калмыков."

[Букейханов А.Н. «Историко-этнографические труды»]

[АксКерБорж]

М.Ж.Копеев в своих трудах упоминает шуршутского Ежен хана, т.е. под именем "чурчут" (чжурчжэнь) казахи подразумевали джунгар, а не китайцев.

[М.Ж.Көпеев. Сочинения. На каз. языке. Т.10, С.102]

[Zuungar]

Кстати подскажите АксКерБорж средневековые казахи отличали маньчжур,джунгар и китайцев или в действительности очень часто имела место вольная трактовка с наименованием этих народов?

[АксКерБорж]

Кстати подскажите АксКерБорж средневековые казахи отличали маньчжур,джунгар и китайцев или в действительности очень часто имела место вольная трактовка с наименованием этих народов?

На мой взгляд казахи джунгар от китайцев хорошо отличали, а маньчжуры для казахов были теми же китайцами.

Великий Әлеке (чингизид Алихан Бокейханов), имхо, был "стеснен" огромной массой российских знаний, на самом деле все таки шуршуты - это монголоязычные народы, а не китайцы, которых казахи в глаза не видели, тогда как места массового разорения джунгар в Казахстане именуются казахами "қалмақ қырылған" или одинаково "шүршіт қырылған".

[Zuungar]

Интересно.

Просто я о шуршутах ничего не слышал,но это и не удивительно,я не историк.