АксКерБорж Posted November 4, 2009 Share Posted November 4, 2009 Выдающиеся батыры - аргыны (кстати мои земляки): Малайсары тархан (именно тархан за особые заслуги, но одновроеменно и батыр) - басентиин (нагашы руы). Был другом и соратником моего предка по материнской линии в 7-м колене. Богембай батыр или "карт" как его еще называют (ко времени Абылай хана был старым...) - канжыгалы, недалеко от нас на границе с Акмолой (Ерейментау). А про уак Баян батыра почему-то всегда считал его выходцем из наших мест... Уважаю Магжана Жумабаева как великого поэта, но кроме него есть и другие источники. Достаточно опереться на устные народные (а порой и письменные рукописные) казаков-знатоков старины: Машhур Жусип Копей, региональные (не известные в широком смысле)и других. Ещё в конце 80-х гг. знал и лично общался с фольклористом, ныне маркум, Казыбеком Нуралиным из города горняков Екибстуза - прямым потомом канжыгалы батыра Богембая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 4, 2009 Share Posted November 4, 2009 Да я так просто, если будет "Богем" - то смысл его имени пропадет, а "Боген" (синоним "Богет") ведь означает "Препятствие" или нет? По-моему, так "Бокен" - это сайгак или в переносном каз. смысле "быстрый" или что-то схожее по значению ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted November 4, 2009 Share Posted November 4, 2009 Боген, это от названия реки, на которой он родился. Между прочим в 18-м веке было целых трое Богенбаев, причем каждый оставил след в письменных источниках. Однако имеется тенденция приписывать все деяния одному канжыгалы Богенбаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 Выдающиеся батыры - аргыны (кстати мои земляки): Малайсары тархан (именно тархан за особые заслуги, но одновроеменно и батыр) - басентиин (нагашы руы). Был другом и соратником моего предка по материнской линии в 7-м колене. Богембай батыр или "карт" как его еще называют (ко времени Абылай хана был старым...) - канжыгалы, недалеко от нас на границе с Акмолой (Ерейментау). А про уак Баян батыра почему-то всегда считал его выходцем из наших мест... Уважаю Магжана Жумабаева как великого поэта, но кроме него есть и другие источники. Достаточно опереться на устные народные (а порой и письменные рукописные) казаков-знатоков старины: Машhур Жусип Копей, региональные (не известные в широком смысле)и других. Вы знаете что нибудь о Сокыр батыре? Link to comment Share on other sites More sharing options...
БiрАтан Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 БАТЫР БАЯН ИЗ РОДА УАК Кто такой батыр Баян? Откуда родом и чем прославился? Обо всем этом нынешнее поколение до сих пор знает очень мало и смутно. О его происхождении из небольшого рода Уак, давшего стране многих батыров, в своей поэме "Батыр Баян" Магжан Жумабаев пишет: безусловно Баян - уак... даж моего младшего братца назвали так в честь его нагашы (ч\з токалку отца) - уактар... (а те свою родовую историю хранят, оберегают и передают далее) Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 безусловно Баян - уак... даж моего младшего братца назвали так в честь его нагашы (ч\з токалку отца) - уактар... (а те свою родовую историю хранят, оберегают и передают далее) Баян - это монгольское имя "богач", или русское имя связанное с "баян"-ом? Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 Нет НИКАКОГО отношения к русскому этнониму баян, однозначно никакого. "Баян" с казахского переводиться как...не могу донести точный смысл, ну вот допустим аксакалы говорят "Бакыттарын баянды болсын" т.е. "Пусть счастье ваше будет известным/прославленным"..по-моему так, но могу ошибаться. enhd а есть у Вас легенды или сказания связанные с Казахами? Тогда слово "баян" может имеет арабскую или др. корни, пришел вместе с религией исламом?! Была дискуссия насчет слова "баят" - что-то связано с именем Бога и прославлением т.д., т.п. Что-то есть связь между "баят" --- "баян"?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
БiрАтан Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 Баян - это монгольское имя "богач", или русское имя связанное с "баян"-ом? не уверен, но предположу, что это имя из более раннего периода (гунского, хунского)... ещё до тюрков и монголов... и русские здесь "не при делах", это точно... Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 Вы знаете что нибудь о Сокыр батыре? Нет. Могу лишь сказать не в тему, что в нашем "самом северо-восточном уголке РК (см: карту)" есть у Кереев подрод Сокыр... Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 Боген, это от названия реки, на которой он родился. Между прочим в 18-м веке было целых трое Богенбаев, причем каждый оставил след в письменных источниках. Однако имеется тенденция приписывать все деяния одному канжыгалы Богенбаю. - А где находится р.Боген, на кочевьях рода канжыгалы? - А кто другие 2 Богембай батыра? Просто об этом раньше не слышал, Каке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 Баян - это монгольское имя "богач", или русское имя связанное с "баян"-ом? Дружище, Енхд, порой слова, к которым привыкает человек кажутся до того родными: мама, папа, автобус, трамвай Баян - по каз: постоянный, неизменчивый, неизменный. Так что не путайте со свои баяном или нашим бай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 5, 2009 Share Posted November 5, 2009 Выдающиеся батыры - аргыны (кстати мои земляки): Малайсары тархан (именно тархан за особые заслуги, но одновроеменно и батыр) - басентиин (нагашы руы). Был другом и соратником моего предка по материнской линии в 7-м колене. Богембай батыр или "карт" как его еще называют (ко времени Абылай хана был старым...) - канжыгалы, недалеко от нас на границе с Акмолой (Ерейментау). А про уак Баян батыра почему-то всегда считал его выходцем из наших мест... Уважаю Магжана Жумабаева как великого поэта, но кроме него есть и другие источники. Достаточно опереться на устные народные (а порой и письменные рукописные) казаков-знатоков старины: Машhур Жусип Копей, региональные (не известные в широком смысле)и других. Забыл про легендарного батыра из аргынов из рода шак-шак Жанибека.(правда уже не змеляк). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted November 6, 2009 Share Posted November 6, 2009 Нет. Могу лишь сказать не в тему, что в нашем "самом северо-восточном уголке РК (см: карту)" есть у Кереев подрод Сокыр... Кажись он Аргын - Сарым - Кулык... в его честь названа река Сокыр под Карагандой, Сокыром его прозвали в одной из битв с Жонгарами вражеская стрела попадает в глазницу, он голыми руками извлекает стрелу и продолжает бой! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted November 6, 2009 Share Posted November 6, 2009 Первый раз слышу про такого Батыра..потом, просто чисто так теоретический, возможно ли остаться в живых если стрела (тем более джунгарская!) попадает в глазницу?... чем же особенна жонгарская стрела? много случаев когда человек живет с осколком от мин и пулей в черепе Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted November 6, 2009 Share Posted November 6, 2009 Ну, это по-любому проверить невозможно, из области народных сказаний. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Хак-Назар б. Касым Posted November 7, 2009 Share Posted November 7, 2009 - А где находится р.Боген, на кочевьях рода канжыгалы? - А кто другие 2 Богембай батыра? Просто об этом раньше не слышал, Каке. Река Боген вроде находится в Акмолинской области. Было три Богенбая. Богенбай из рода Табын, Богенбай из рода шакшак племени Аргын и самый известный Канжыгалы Богенбай. Вот статья в тему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 7, 2009 Share Posted November 7, 2009 Река Боген вроде находится в Акмолинской области. Было три Богенбая. Богенбай из рода Табын, Богенбай из рода шакшак племени Аргын и самый известный Канжыгалы Богенбай. Вот статья в тему. Рахмет! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 12, 2010 Share Posted January 12, 2010 Забыл про легендарного батыра из аргынов из рода шак-шак Жанибека.(правда уже не змеляк). Родословная шакшак Жанибек батыра: Арғын Тәнбi-сопы Елемес Үсембай Ермен Шағыр Аманжол Шақшақ Көшей Қошқар Жәнібек батыр Его потомки: Жауқашар Жайсанбай Арқай Оспан Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 12, 2010 Share Posted January 12, 2010 Ещё в конце 80-х гг. знал и лично общался с фольклористом, ныне маркум, Казыбеком Нуралиным из города горняков Екибстуза - прямым потомом канжыгалы батыра Богембая. Вот родословная марқұм Қазыбека аға и его предка великого Бөгембай батыра: Арғын Қанжығалы Ішпекбай Есен Жапар Жиес Тілеу (Сары) Әлдеуін Ақша Бөгембай батыр Его потомки: Тұраналы би Бапан би Сәбден (Саққұлақ би) Нұралы Олжабай Қазыбек (г.Екібастұз) Link to comment Share on other sites More sharing options...
gure Posted May 6, 2010 Share Posted May 6, 2010 Если судить по имени-отчеству, такое ощущение, что этот казахский батор был монголом - Хасболотын Баян ))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
БiрАтан Posted May 8, 2010 Share Posted May 8, 2010 Если судить по имени-отчеству, такое ощущение, что этот казахский батор был монголом - Хасболотын Баян ))) да УАК он... это только "книжные историки" могут спорить о его "национальной принадлежности".... УАК... т.е. КАЗАК из ОРТА ЖУЗ из УАКтар (рода уак)... только то... (спорьте хоть до хрипоты, ничего это не изменит... потому как потомков его "до фига", т.е. много... которые в своих шежире хранят это славное имя... ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 8, 2010 Share Posted May 8, 2010 Вот в разделе "Тюрки" в теме "Казахи" обиженный казахами Амыр и уважаемый reicheOnkel ведут со мной спор, что производные от тюркского "бай" слова "Баян, баянды" оказывается слова санскрита и монголизмы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
БiрАтан Posted May 8, 2010 Share Posted May 8, 2010 Вот в разделе "Тюрки" в теме "Казахи" обиженный казахами Амыр и уважаемый reicheOnkel ведут со мной спор, что производные от тюркского "бай" слова "Баян, баянды" оказывается слова санскрита и монголизмы. ну и да ладны... Кайреке (Асеке), в Куране есть одна фраза, которая очень мне нравится "Будь справедлив к тому, что ты произносишь"... вот ради истины... жунгары и прочие халхи... как к ним не относится - но всё жеж - наши братья - номады... 2-ши... наша (казахская) "победа" над жунгарами - оказалась победой "пирровой".... потому как выиграли (с исторической точки зрения) орысы (русские) и ханьцы (шуршуты-китайцы)... а вот мы на сём форуме друг-с-другом "собачимся"... только на радость КаГэБэ-шникам и прочим вышеприведённым... короче... завязывай... всё жеж "по-керейски" надыть всех "принять и обогреть"... а кто не хочет - "зарезать"... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted May 9, 2010 Модераторы Share Posted May 9, 2010 Вот в разделе "Тюрки" в теме "Казахи" обиженный казахами Амыр и уважаемый reicheOnkel ведут со мной спор, что производные от тюркского "бай" слова "Баян, баянды" оказывается слова санскрита и монголизмы. Вы что? Тюрко-монгольский бай и баян никак не связан с буяном и пунья. Это омонимы. Я ведь Вам это указал. Может я плохо разьясняюсь на русском языке? Всюду Вам тюркизмы мерещатся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 9, 2010 Share Posted May 9, 2010 ну и да ладны... Кайреке (Асеке), в Куране есть одна фраза, которая очень мне нравится "Будь справедлив к тому, что ты произносишь"... вот ради истины... жунгары и прочие халхи... как к ним не относится - но всё жеж - наши братья - номады... 2-ши... наша (казахская) "победа" над жунгарами - оказалась победой "пирровой".... потому как выиграли (с исторической точки зрения) орысы (русские) и ханьцы (шуршуты-китайцы)... а вот мы на сём форуме друг-с-другом "собачимся"... только на радость КаГэБэ-шникам и прочим вышеприведённым... короче... завязывай... всё жеж "по-керейски" надыть всех "принять и обогреть"... а кто не хочет - "зарезать"... Как говаривали наши (общие) великие предки для общей цели можно привести всех к покорности: Басы барды идірдік, тізесі барды бүктірдік. Найзанын ұшымен, қылыштын жүзімен, білектін күшімен. Ағаш уықты,киіз туырлықтыарды біріктірдік! Link to comment Share on other sites More sharing options...
