Результаты анализов древних ДНК

[Rust]

Относительно моголов Афганистана еще в 30-годы ученые писали об их монгольском языке. Поппе:

[Steppe Man]

1 minute ago, Rust said:

Так и есть. Монголов китайцы именовали татарами. Это не китайцы фольк-лгуны, это Вы фольк не понимаете сути.

У средневековых татаров/ татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416/ язык татарский т.е. монгольский. 

[mechenosec]

6 часов назад, asan-kaygy сказал:

Ей возраст примерно 60 тысяч лет емнип

Специально рылся искал опять эту статью ,но не нашёл, может удалена? Фамилия автора была русской точно. Он утверждал что м-130 это именно монгольский след у славян ,и опровергал что носителей этой гаплы мало , наоборот доказывал что в южной России 1-2% это совсем не мало а от 116 до 232 тыщ, согласен с ним, врядли индусы или полинезийцы могли принести эту м-130, а вот 14 век вполне, читал что во время гражданской войны в ЗО ,так называемой Большой замятне ,много татар бежало на Русь, если верить Гумилёву то есть очень даже  известные фамилии типа -Апраксиных, Юсуповых, Шереметевых, Ахматовых, сам Гумилёв, даже Годунов, ну понятно что это ордынские бонзы были, но они ведь не в одиночестве бежали а каждый с личной дружиной нукеров, т е количество увеличивается, отсюда и 232 тыщи потомков. В Рязанской области был городок Касимов, там вроде даже какой-то большой князь переселился со всеми подвластными.

[mechenosec]

20 минут назад, Steppe Man сказал:

У средневековых татаров/ татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416/ язык татарский т.е. монгольский. 

Куин это хойин, лесные видать были.

[asan-kaygy]

48 минут назад, mechenosec сказал:

Специально рылся искал опять эту статью ,но не нашёл, может удалена? Фамилия автора была русской точно. Он утверждал что м-130 это именно монгольский след у славян ,и опровергал что носителей этой гаплы мало , наоборот доказывал что в южной России 1-2% это совсем не мало а от 116 до 232 тыщ, согласен с ним, врядли индусы или полинезийцы могли принести эту м-130, а вот 14 век вполне, читал что во время гражданской войны в ЗО ,так называемой Большой замятне ,много татар бежало на Русь, если верить Гумилёву то есть очень даже  известные фамилии типа -Апраксиных, Юсуповых, Шереметевых, Ахматовых, сам Гумилёв, даже Годунов, ну понятно что это ордынские бонзы были, но они ведь не в одиночестве бежали а каждый с личной дружиной нукеров, т е количество увеличивается, отсюда и 232 тыщи потомков. В Рязанской области был городок Касимов, там вроде даже какой-то большой князь переселился со всеми подвластными.

посмотрите возраст С-М130 и днк сунгирьцев, потом статьи с процентажем С у них и потом будут вам все понятно и что С пришло не в 13-15 вв а разные субклады в разное время и там их явно не 100-200 тысяч

[mechenosec]

35 минут назад, asan-kaygy сказал:

посмотрите возраст С-М130 и днк сунгирьцев, потом статьи с процентажем С у них и потом будут вам все понятно и что С пришло не в 13-15 вв а разные субклады в разное время и там их явно не 100-200 тысяч

Сунгирцы  34-35 тыщ лет.

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Сунгирцы  34-35 тыщ лет.

и у них C-M130

[mechenosec]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

и у них C-M130

Уже понял , по восстановленным черепам они европеоиды, да и Чингисхан был м-130 

[asan-kaygy]

Теперь надеюсь не будете писать что С-М130 пришло в 13-15 вв.

[mechenosec]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Теперь надеюсь не будете писать что С-М130 пришло в 13-15 вв.

Не, не буду ,хотя вообще то я имел ввиду не 13-15 в, а конкретно 14в,бегство татар на Русь во время Большой замятни.

[asan-kaygy]

вот и хорошо :-)

[Эфталит]

15 часов назад, Rust сказал:

А причем здесь татаро-монголы собственно? Монголы говорили на монгольском языке - об этом говорят источники.

Все надписи на зданиях: мечетях, мавзолеях, дворцах, построенных по приказу Тимура высечены в большинстве на арабском и персидском языках. Например, на стенах дворца Ак-сарай высечены такие выражения: „Справедливость — лозунг правителей“, „Благое дело ради трона или трон ради благого дела?“ [50] На одном из мавзолеев Шахи-зинды в Самарканде высечена надпись: «Нет мира, кроме как в согласии, Нет близости, кроме как в истине, Нет прилежного поведения, кроме как в прощении, Нет дружбы, кроме как в верности».[51] 

 

[Rust]

1 час назад, Эфталит сказал:

Все надписи на зданиях: мечетях, мавзолеях, дворцах, построенных по приказу Тимура высечены в большинстве на арабском и персидском языках. Например, на стенах дворца Ак-сарай высечены такие выражения: „Справедливость — лозунг правителей“, „Благое дело ради трона или трон ради благого дела?“ [50] На одном из мавзолеев Шахи-зинды в Самарканде высечена надпись: «Нет мира, кроме как в согласии, Нет близости, кроме как в истине, Нет прилежного поведения, кроме как в прощении, Нет дружбы, кроме как в верности».[51] 

 

Это уже тюркизированные монголы, об этом хорошо известно.

[Steppe Man]

16 hours ago, mechenosec said:

Куин это хойин, лесные видать были.

По источнику "Шинэ Юань улсын түүх" - ойраты  и буряты есть чаган татары т.е. белые татары.

[Эфталит]

3 часа назад, Rust сказал:

Это уже тюркизированные монголы, об этом хорошо известно.

Если судить по надписям и канцелярии он был не то араб, не то перс. 

[Эфталит]

6 минут назад, Эфталит сказал:

Если судить по надписям и канцелярии он был не то араб, не то перс. 

Языком историографии, делопроизводства, дипломатической переписки был фарси. 

[mechenosec]

4 часа назад, Steppe Man сказал:

По источнику "Шинэ Юань улсын түүх" - ойраты  и буряты есть чаган татары т.е. белые татары.

Вы путаете ,белые татары это у китайцев тюрки  - Онгуты, а Чаган ,или по калмыцки  - Цаган ( белый) это часть Буйр- нурских монголоязычных татар.То есть часть монголов в широком смысле, не тех что из непорочных  чресел 

[mechenosec]

18 часов назад, asan-kaygy сказал:

вот и хорошо :-)

Хорошо, 14 век вас не устраивает, хотя почему вы отказываете в м-130 царю Борису или князю Юсупову?  а авары -жужане подойдёт?  И ведь точно по Гумилёву получается, коего вы так низко ставите, он ведь писал что это было разношерстное разбойное монголоязычное государство, которое разгромили тюрки, днк ведь это подтверждает, ещё одна его подтвержденная версия.

[Steppe Man]

12 minutes ago, mechenosec said:

Вы путаете ,белые татары это у китайцев тюрки  - Онгуты, а Чаган ,или по калмыцки  - Цаган ( белый) это часть Буйр- нурских монголоязычных татар.То есть часть монголов в широком смысле, не тех что из непорочных  чресел 

"Шинэ Юань улсын түүх" написано минскими китайцами до Эсэна.Минские китайцы так назвали ойратов и бурятов.

[mechenosec]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Хорошо, 14 век вас не устраивает, хотя почему вы отказываете в м-130 царю Борису или князю Юсупову?  а авары -жужане подойдёт?  И ведь точно по Гумилёву получается, коего вы так низко ставите, он ведь писал что это было разношерстное разбойное монголоязычное государство, которое разгромили тюрки, днк ведь это подтверждает, ещё одна его подтвержденная версия.

Пожалуйста будьте в этот раз более объективным, заметил что любую мою версию ,даже подкрепленную мнением учёных   историков ,например Гумилёва , вы встречаете в штыки , почему ? 

[mechenosec]

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

"Шинэ Юань улсын түүх" написано минскими китайцами до Эсэна.Минские китайцы так назвали ойратов и бурятов.

Угу, а почему название - Шин ? Может новодел? А не стародавнее.

[mechenosec]

6 минут назад, Steppe Man сказал:

"Шинэ Юань улсын түүх" написано минскими китайцами до Эсэна.Минские китайцы так назвали ойратов и бурятов.

Где-то читал что белыми татарами они звали именно тюрков- онгутов.

[Steppe Man]

7 minutes ago, mechenosec said:

Угу, а почему название - Шин ? Может новодел? А не стародавнее.

 

Quote

“Хятадын 24 албан түүх” болон “Шинэ Юань улсын түүх”-ийг Тайваниас Олон улсын харилцааны хүрээлэнд хандивлав.

Монгол улсад суугаа Төлөөлөгч ноён Хуан Куо Рун нь 4 дүгээр сарын 28-ны өдөр “Хятадын 24 албан түүх” 58 боть ном ”Шинэ Юань улсын түүх” 1 боть хятад хэл дээрх түүхийн номыг Олон улсын харилцааны хүрээлэнд судлаачдын судалгааны ажил болон түүхийн сан хөмрөгийг арвижуулахаар бэлэглэлээ.

Энэхүү бэлэглэж буй 59 боть номын нэг болох “Шинэ Юань улсын түүх” ном нь 24 улсын түүхийн нэг бөгөөд Мин улсын төрийн үед бичигдсэн “Юань улсын түүх” номыг засварлан гаргасан түүхийн эмхэтгэл юм.

https://www.roc-taiwan.org/mn_en/post/1534.html

https://translate.google.com/

[Steppe Man]

слева монгольский ученый Ж.Баясах ,халха хэрэйд.

[mechenosec]

15 минут назад, Steppe Man сказал:

 

https://www.roc-taiwan.org/mn_en/post/1534.html

https://translate.google.com/

Удивительно конечно ,как история Юань могла оказаться на Тайване? Возможно не стоит им особо доверять? Да и минцы наверняка искажали историю предыдущей династии, тем более чуждой.  Просто название - Шинэ - новая ,не внушает доверия .