Le_Raffine Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 4 часа назад, Rust сказал: Я бы с удовольствием согласился, однако все же есть сомнения насчет того, что он является основным, главным. Также как и у казахов вообще-то.
Le_Raffine Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 На самом деле это очень интересный и очень плохоизученный вопрос про кыпчакский вклад в этногенез казахов.
mechenosec Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 2 часа назад, asan-kaygy сказал: Это звучало бы хорошо если бы вы разбирались в аутосомах, на деле не разбираясь не в Ухромосоме ни в аутосомах вы пишите про второстепенность Если не разбираетесь в конкретных цифрах не пишите, потому что понятие второстепенный не подходит для определения генетического вклада средневековых монголов-нирунов и других кочевников Восточной Азии. Более менее понимаю, У-хром это муж линия, т е узколинейная, а аутосомы это общая картина т е по обоим линиям, а значит аутосомы это основная линия. Но не в этом дело, вы просто больше упираете на генетику, я больше на культуру, язык, расовый тип, думаю мои аргументы сильнее, они очень просты и ясны, хотя ваше мнение всегда уважаю как мнение проф историка.
Admin Rust Опубликовано 1 апреля, 2019 Admin Опубликовано 1 апреля, 2019 2 часа назад, Le_Raffine сказал: Также как и у казахов вообще-то. Нет, у казахов он основной компонент — язык, культура, жилище, обычаи, одежда и т.д. 1
mechenosec Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 2 часа назад, Le_Raffine сказал: На самом деле это очень интересный и очень плохоизученный вопрос про кыпчакский вклад в этногенез казахов. На самом деле есть аксиома: большинство всегда ассимилирует меньшинство, отсюда и ваш кыпчакский язык, культура и расовый тип - " ... и стали татары точно кыпчаки..."
Le_Raffine Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 11 минут назад, Rust сказал: Нет, у казахов он основной компонент — язык, культура, жилище, обычаи, одежда и т.д. Разве культура жилище и обычаи казахов и киргизов не имеют минимальные отличия. Да и язык тоже кыпчакский. 1
mechenosec Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 5 минут назад, Le_Raffine сказал: Разве культура жилище и обычаи казахов и киргизов не имеют минимальные отличия. Да и язык тоже кыпчакский. Логично
Le_Raffine Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 Только что, mechenosec сказал: Логично Ну тут не все ясно. Например, какая культура и обычаи были у кыпчаков или даже дискуссия по языку кыпчаков была пару лет назад.
mechenosec Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 Только что, Le_Raffine сказал: Ну тут не все ясно. Например, какая культура и обычаи были у кыпчаков или даже дискуссия по языку кыпчаков была пару лет назад. Ну, это официальная версия, думаю учёным можно доверять.
Admin Rust Опубликовано 1 апреля, 2019 Admin Опубликовано 1 апреля, 2019 9 минут назад, Le_Raffine сказал: Разве культура жилище и обычаи казахов и киргизов не имеют минимальные отличия. Да и язык тоже кыпчакский. По культуре у них практически идентичная кыпчакская культура, но в языке есть различия. Ваш типичный кыпчакский, наш в основе имеет енис. кыргызский пласт, на который наложился кыпчакский язык. Плюс некоторые обычаи, вроде погребений на деревьях, антропология и т.д. выдает в нас сибиряков. 1 1
mechenosec Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 49 минут назад, Rust сказал: По культуре у них практически идентичная кыпчакская культура, но в языке есть различия. Ваш типичный кыпчакский, наш в основе имеет енис. кыргызский пласт, на который наложился кыпчакский язык. Плюс некоторые обычаи, вроде погребений на деревьях, антропология и т.д. выдает в нас сибиряков. + сибирско-монгольские протяжные - АА-УУ ,типа баатр, у казахов кыпчакское батыр, у монголов, якутов, тувинцев, алтайцев эти долгие гласные присутствуют, что странно для южных кыргызов, это и выдаёт в вас сибиряков. Интересно у тунгусо-манджур есть долгие гласные? По идее должны быть, изначально народ то северный.
mechenosec Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 1 минуту назад, mechenosec сказал: + сибирско-монгольские протяжные - АА-УУ ,типа баатр, у казахов кыпчакское батыр, у монголов, якутов, тувинцев, алтайцев эти долгие гласные присутствуют, что странно для южных кыргызов, это и выдаёт в вас сибиряков. Интересно у тунгусо-манджур есть долгие гласные? По идее должны быть, изначально народ то северный. Возможно тут дело в климате? Эти долгие гласные есть например у голландцев, финнов, норвежцев, что-то тут есть, народы ведь абсолютно разные, а тянут гласные типа - норвежский лыжник БергерУУд был такой, или рУУд Гуллит , типа замерзли
Le_Raffine Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 1 час назад, Rust сказал: По культуре у них практически идентичная кыпчакская культура, но в языке есть различия. Ваш типичный кыпчакский, наш в основе имеет енис. кыргызский пласт, на который наложился кыпчакский язык. Плюс некоторые обычаи, вроде погребений на деревьях, антропология и т.д. выдает в нас сибиряков. Казахский таки не типично кыпчакский язык. А все вышеперечисленные отличия имеют смысл если считать доказанным, что у казахов основной пласт кыпчакский, а это не очевидно. Причем что я как ходжа наверное могу быть объективным, поскольку не имею большого отношения ни к кыпчакам, ни к монголам. Собственно и казахами то мои предки стали не так давно. 2
mechenosec Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 3 минуты назад, Le_Raffine сказал: Казахский таки не типично кыпчакский язык. А все вышеперечисленные отличия имеют смысл если считать доказанным, что у казахов основной пласт кыпчакский, а это не очевидно. Причем что я как ходжа наверное могу быть объективным, поскольку не имею большого отношения ни к кыпчакам, ни к монголам. Собственно и казахами то мои предки стали не так давно. Ну так все нации складывались из разных компонентов, вы знаете из кого были ваши предки? Ходжа скорее всего арабы? Придётся признать вас за третейского судью, только есть одна проблема, щас то вы все равно казах, и врядли будете объективным ?
Samtat Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 Искал и не смог найти работу по жужаням. Там они вроде бы были С2.
Le_Raffine Опубликовано 1 апреля, 2019 Опубликовано 1 апреля, 2019 56 минут назад, Samtat сказал: Нашёл : Там дальше по теме идет что вроде как жужани.
asan-kaygy Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 12 часов назад, mechenosec сказал: Более менее понимаю, У-хром это муж линия, т е узколинейная, а аутосомы это общая картина т е по обоим линиям, а значит аутосомы это основная линия. Но не в этом дело, вы просто больше упираете на генетику, я больше на культуру, язык, расовый тип, думаю мои аргументы сильнее, они очень просты и ясны, хотя ваше мнение всегда уважаю как мнение проф историка. Я понимаю если бы вы профессионально разбирались в культуре, антропологии и лингвистике тогда бы аргументы были бы весомыми. Сейчас же у вас только одни дихотомии, которые в науке не приветствуются. слова больше меньше первостепенный и второстепенный отходят на третий план когда есть конкретные расчеты например антропологов. Генетика очень часто подтверждает данные антропологии. По лингвистике итак все понятно. Сейчас мы переписываемся на русском, хотя предки говорили на разных языках. Так что язык я не считаю главным маркером. Генетику нельзя изменить а язык легко можно сменить. Так что здесь "ваши аргументы" не более чем желание "обломать казахских чингизханофилов и чингизхановедов", имеющее к профессиональной науке очень далекое отношение, также как и желание отдельных юзеров приписать Чингиз-хану тюркоязычие
Samtat Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 8 часов назад, Le_Raffine сказал: Там дальше по теме идет что вроде как жужани Да, есть. Как я понял в работе всего один образец.
кылышбай Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 19 часов назад, Le_Raffine сказал: На самом деле это очень интересный и очень плохоизученный вопрос про кыпчакский вклад в этногенез казахов. ощущение, что в наше время роль кыпчаков (группу племен домонгольского периода) в нашем этногенезе стараются преуменьшить или как минимум о нем много не говорить. но у ногайцев наоборот стараются преуменьшить монгольский компонент и вывести себя чуть ли не 100% кыпчаками 16 часов назад, Le_Raffine сказал: Разве культура жилище и обычаи казахов и киргизов не имеют минимальные отличия. Да и язык тоже кыпчакский. казахам в быту и культуре кыргызы так же близки как каркалпаки (в чем то даже ближе), а вот язык явно из др. группы 1 час назад, Samtat сказал: также и у сяньбийца, шивея та жа гаплогруппа. и у дунху я правилоьно понимаю: F4002 и M48 из другой, параллельной к F3918, ветки?
mechenosec Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 15 часов назад, asan-kaygy сказал: Я понимаю если бы вы профессионально разбирались в культуре, антропологии и лингвистике тогда бы аргументы были бы весомыми. Сейчас же у вас только одни дихотомии, которые в науке не приветствуются. слова больше меньше первостепенный и второстепенный отходят на третий план когда есть конкретные расчеты например антропологов. Генетика очень часто подтверждает данные антропологии. По лингвистике итак все понятно. Сейчас мы переписываемся на русском, хотя предки говорили на разных языках. Так что язык я не считаю главным маркером. Генетику нельзя изменить а язык легко можно сменить. Так что здесь "ваши аргументы" не более чем желание "обломать казахских чингизханофилов и чингизхановедов", имеющее к профессиональной науке очень далекое отношение, также как и желание отдельных юзеров приписать Чингиз-хану тюркоязычие Не обломать, а привести в чувство
asan-kaygy Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 7 минут назад, mechenosec сказал: Не обломать, а привести в чувство Ну так это ваше стремление к науке и научным аргументам имеет очень косвенное отношение
mechenosec Опубликовано 2 апреля, 2019 Опубликовано 2 апреля, 2019 38 минут назад, asan-kaygy сказал: Ну так это ваше стремление к науке и научным аргументам имеет очень косвенное отношение Это ведь шутка, прошу прощения, просто объяснить историю народов с помощью генетики, это слишком примитивно на мой взгляд, культура и язык гораздо важнее. Могу привести пример - говорят что М-130 это маркер монголов, ну такой ошибочный стереотип, и типа его мало среди русских, отнюдь , эти - 1-2% среди южной России составляет около 116-232 тыщ ,что совсем не мало, +. М-130 как понял маркер не только монголов, но и кыпчаков, но эти 1-2% всё равно славяне, а не кыпчаки или монголы, язык и культура всё равно важнее генетики.
