Результаты анализов древних ДНК

[Rust]

Относительно моголов Афганистана еще в 30-годы ученые писали об их монгольском языке. Поппе:

[Steppe Man]

  В 03.04.2019 в 15:14, Rust сказал:

Так и есть. Монголов китайцы именовали татарами. Это не китайцы фольк-лгуны, это Вы фольк не понимаете сути.

Показать  

У средневековых татаров/ татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416/ язык татарский т.е. монгольский. 

[mechenosec]

  В 03.04.2019 в 08:58, asan-kaygy сказал:

Ей возраст примерно 60 тысяч лет емнип

Показать  

Специально рылся искал опять эту статью ,но не нашёл, может удалена? Фамилия автора была русской точно. Он утверждал что м-130 это именно монгольский след у славян ,и опровергал что носителей этой гаплы мало , наоборот доказывал что в южной России 1-2% это совсем не мало а от 116 до 232 тыщ, согласен с ним, врядли индусы или полинезийцы могли принести эту м-130, а вот 14 век вполне, читал что во время гражданской войны в ЗО ,так называемой Большой замятне ,много татар бежало на Русь, если верить Гумилёву то есть очень даже  известные фамилии типа -Апраксиных, Юсуповых, Шереметевых, Ахматовых, сам Гумилёв, даже Годунов, ну понятно что это ордынские бонзы были, но они ведь не в одиночестве бежали а каждый с личной дружиной нукеров, т е количество увеличивается, отсюда и 232 тыщи потомков. В Рязанской области был городок Касимов, там вроде даже какой-то большой князь переселился со всеми подвластными.

[mechenosec]

  В 03.04.2019 в 15:19, Steppe Man сказал:

У средневековых татаров/ татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416/ язык татарский т.е. монгольский. 

Показать  

Куин это хойин, лесные видать были.

[asan-kaygy]

  В 03.04.2019 в 15:37, mechenosec сказал:

Специально рылся искал опять эту статью ,но не нашёл, может удалена? Фамилия автора была русской точно. Он утверждал что м-130 это именно монгольский след у славян ,и опровергал что носителей этой гаплы мало , наоборот доказывал что в южной России 1-2% это совсем не мало а от 116 до 232 тыщ, согласен с ним, врядли индусы или полинезийцы могли принести эту м-130, а вот 14 век вполне, читал что во время гражданской войны в ЗО ,так называемой Большой замятне ,много татар бежало на Русь, если верить Гумилёву то есть очень даже  известные фамилии типа -Апраксиных, Юсуповых, Шереметевых, Ахматовых, сам Гумилёв, даже Годунов, ну понятно что это ордынские бонзы были, но они ведь не в одиночестве бежали а каждый с личной дружиной нукеров, т е количество увеличивается, отсюда и 232 тыщи потомков. В Рязанской области был городок Касимов, там вроде даже какой-то большой князь переселился со всеми подвластными.

Показать  

посмотрите возраст С-М130 и днк сунгирьцев, потом статьи с процентажем С у них и потом будут вам все понятно и что С пришло не в 13-15 вв а разные субклады в разное время и там их явно не 100-200 тысяч

[mechenosec]

  В 03.04.2019 в 16:29, asan-kaygy сказал:

посмотрите возраст С-М130 и днк сунгирьцев, потом статьи с процентажем С у них и потом будут вам все понятно и что С пришло не в 13-15 вв а разные субклады в разное время и там их явно не 100-200 тысяч

Показать  

Сунгирцы  34-35 тыщ лет.

[asan-kaygy]

  В 03.04.2019 в 17:06, mechenosec сказал:

Сунгирцы  34-35 тыщ лет.

Показать  

и у них C-M130

[mechenosec]

  В 03.04.2019 в 17:07, asan-kaygy сказал:

и у них C-M130

Показать  

Уже понял , по восстановленным черепам они европеоиды, да и Чингисхан был м-130 

[asan-kaygy]

Теперь надеюсь не будете писать что С-М130 пришло в 13-15 вв.

[mechenosec]

  В 03.04.2019 в 17:43, asan-kaygy сказал:

Теперь надеюсь не будете писать что С-М130 пришло в 13-15 вв.

Показать  

Не, не буду ,хотя вообще то я имел ввиду не 13-15 в, а конкретно 14в,бегство татар на Русь во время Большой замятни.

[asan-kaygy]

вот и хорошо :-)

[Эфталит]

  В 03.04.2019 в 12:50, Rust сказал:

А причем здесь татаро-монголы собственно? Монголы говорили на монгольском языке - об этом говорят источники.

Показать  

Все надписи на зданиях: мечетях, мавзолеях, дворцах, построенных по приказу Тимура высечены в большинстве на арабском и персидском языках. Например, на стенах дворца Ак-сарай высечены такие выражения: „Справедливость — лозунг правителей“, „Благое дело ради трона или трон ради благого дела?“ [50] На одном из мавзолеев Шахи-зинды в Самарканде высечена надпись: «Нет мира, кроме как в согласии, Нет близости, кроме как в истине, Нет прилежного поведения, кроме как в прощении, Нет дружбы, кроме как в верности».[51] 

 

[Rust]

  В 04.04.2019 в 04:49, Эфталит сказал:

Все надписи на зданиях: мечетях, мавзолеях, дворцах, построенных по приказу Тимура высечены в большинстве на арабском и персидском языках. Например, на стенах дворца Ак-сарай высечены такие выражения: „Справедливость — лозунг правителей“, „Благое дело ради трона или трон ради благого дела?“ [50] На одном из мавзолеев Шахи-зинды в Самарканде высечена надпись: «Нет мира, кроме как в согласии, Нет близости, кроме как в истине, Нет прилежного поведения, кроме как в прощении, Нет дружбы, кроме как в верности».[51] 

 

Показать  

Это уже тюркизированные монголы, об этом хорошо известно.

[Steppe Man]

  В 03.04.2019 в 15:40, mechenosec сказал:

Куин это хойин, лесные видать были.

Показать  

По источнику "Шинэ Юань улсын түүх" - ойраты  и буряты есть чаган татары т.е. белые татары.

[Эфталит]

  В 04.04.2019 в 06:10, Rust сказал:

Это уже тюркизированные монголы, об этом хорошо известно.

Показать  

Если судить по надписям и канцелярии он был не то араб, не то перс. 

[Эфталит]

  В 04.04.2019 в 09:19, Эфталит сказал:

Если судить по надписям и канцелярии он был не то араб, не то перс. 

Показать  

Языком историографии, делопроизводства, дипломатической переписки был фарси. 

[mechenosec]

  В 04.04.2019 в 08:17, Steppe Man сказал:

По источнику "Шинэ Юань улсын түүх" - ойраты  и буряты есть чаган татары т.е. белые татары.

Показать  

Вы путаете ,белые татары это у китайцев тюрки  - Онгуты, а Чаган ,или по калмыцки  - Цаган ( белый) это часть Буйр- нурских монголоязычных татар.То есть часть монголов в широком смысле, не тех что из непорочных  чресел 

[mechenosec]

  В 03.04.2019 в 18:30, asan-kaygy сказал:

вот и хорошо :-)

Показать  

Хорошо, 14 век вас не устраивает, хотя почему вы отказываете в м-130 царю Борису или князю Юсупову?  а авары -жужане подойдёт?  И ведь точно по Гумилёву получается, коего вы так низко ставите, он ведь писал что это было разношерстное разбойное монголоязычное государство, которое разгромили тюрки, днк ведь это подтверждает, ещё одна его подтвержденная версия.

[Steppe Man]

  В 04.04.2019 в 12:42, mechenosec сказал:

Вы путаете ,белые татары это у китайцев тюрки  - Онгуты, а Чаган ,или по калмыцки  - Цаган ( белый) это часть Буйр- нурских монголоязычных татар.То есть часть монголов в широком смысле, не тех что из непорочных  чресел 

Показать  

"Шинэ Юань улсын түүх" написано минскими китайцами до Эсэна.Минские китайцы так назвали ойратов и бурятов.

[mechenosec]

  В 04.04.2019 в 12:52, mechenosec сказал:

Хорошо, 14 век вас не устраивает, хотя почему вы отказываете в м-130 царю Борису или князю Юсупову?  а авары -жужане подойдёт?  И ведь точно по Гумилёву получается, коего вы так низко ставите, он ведь писал что это было разношерстное разбойное монголоязычное государство, которое разгромили тюрки, днк ведь это подтверждает, ещё одна его подтвержденная версия.

Показать  

Пожалуйста будьте в этот раз более объективным, заметил что любую мою версию ,даже подкрепленную мнением учёных   историков ,например Гумилёва , вы встречаете в штыки , почему ? 

[mechenosec]

  В 04.04.2019 в 12:56, Steppe Man сказал:

"Шинэ Юань улсын түүх" написано минскими китайцами до Эсэна.Минские китайцы так назвали ойратов и бурятов.

Показать  

Угу, а почему название - Шин ? Может новодел? А не стародавнее.

[mechenosec]

  В 04.04.2019 в 12:56, Steppe Man сказал:

"Шинэ Юань улсын түүх" написано минскими китайцами до Эсэна.Минские китайцы так назвали ойратов и бурятов.

Показать  

Где-то читал что белыми татарами они звали именно тюрков- онгутов.

[Steppe Man]

  В 04.04.2019 в 13:01, mechenosec сказал:

Угу, а почему название - Шин ? Может новодел? А не стародавнее.

Показать  

 

  Quote

“Хятадын 24 албан түүх” болон “Шинэ Юань улсын түүх”-ийг Тайваниас Олон улсын харилцааны хүрээлэнд хандивлав.

Монгол улсад суугаа Төлөөлөгч ноён Хуан Куо Рун нь 4 дүгээр сарын 28-ны өдөр “Хятадын 24 албан түүх” 58 боть ном ”Шинэ Юань улсын түүх” 1 боть хятад хэл дээрх түүхийн номыг Олон улсын харилцааны хүрээлэнд судлаачдын судалгааны ажил болон түүхийн сан хөмрөгийг арвижуулахаар бэлэглэлээ.

Энэхүү бэлэглэж буй 59 боть номын нэг болох “Шинэ Юань улсын түүх” ном нь 24 улсын түүхийн нэг бөгөөд Мин улсын төрийн үед бичигдсэн “Юань улсын түүх” номыг засварлан гаргасан түүхийн эмхэтгэл юм.

Показать  

https://www.roc-taiwan.org/mn_en/post/1534.html

https://translate.google.com/

[Steppe Man]

слева монгольский ученый Ж.Баясах ,халха хэрэйд.

[mechenosec]

  В 04.04.2019 в 13:07, Steppe Man сказал:

 

https://www.roc-taiwan.org/mn_en/post/1534.html

https://translate.google.com/

Показать  

Удивительно конечно ,как история Юань могла оказаться на Тайване? Возможно не стоит им особо доверять? Да и минцы наверняка искажали историю предыдущей династии, тем более чуждой.  Просто название - Шинэ - новая ,не внушает доверия .