Результаты анализов древних ДНК

[Le_Raffine]

  В 01.04.2019 в 06:45, Rust сказал:

Я бы с удовольствием согласился, однако все же есть сомнения насчет того, что он является основным, главным. 

Показать  

Также как и у казахов вообще-то.

[Le_Raffine]

На самом деле это очень интересный и очень плохоизученный вопрос про кыпчакский вклад в этногенез казахов.

[mechenosec]

  В 01.04.2019 в 10:43, asan-kaygy сказал:

Это звучало бы хорошо если бы вы разбирались в аутосомах, на деле не разбираясь не в Ухромосоме ни в аутосомах вы пишите про второстепенность

Если не разбираетесь в конкретных цифрах не пишите, потому что понятие второстепенный не подходит для определения генетического вклада средневековых монголов-нирунов и других кочевников Восточной Азии.

 

Показать  

Более менее понимаю, У-хром это муж линия, т е узколинейная, а аутосомы это общая картина т е по обоим линиям, а значит аутосомы это основная линия. Но не в этом дело, вы просто больше упираете на генетику, я больше на культуру, язык, расовый тип, думаю мои аргументы сильнее, они очень просты и ясны, хотя ваше мнение всегда уважаю как мнение  проф историка.

[Rust]

  В 01.04.2019 в 10:53, Le_Raffine сказал:

Также как и у казахов вообще-то.

Показать  

Нет, у казахов он основной компонент — язык, культура, жилище, обычаи, одежда и т.д.

[mechenosec]

  В 01.04.2019 в 10:56, Le_Raffine сказал:

На самом деле это очень интересный и очень плохоизученный вопрос про кыпчакский вклад в этногенез казахов.

Показать  

На самом деле есть аксиома: большинство всегда ассимилирует меньшинство, отсюда и ваш кыпчакский язык, культура и расовый тип -  " ... и стали татары точно кыпчаки..." 

[Le_Raffine]

  В 01.04.2019 в 13:32, Rust сказал:

Нет, у казахов он основной компонент — язык, культура, жилище, обычаи, одежда и т.д.

Показать  

Разве культура жилище и обычаи казахов и киргизов не имеют минимальные отличия. Да и язык тоже кыпчакский.

[mechenosec]

  В 01.04.2019 в 13:45, Le_Raffine сказал:

Разве культура жилище и обычаи казахов и киргизов не имеют минимальные отличия. Да и язык тоже кыпчакский.

Показать  

Логично 

[Le_Raffine]

  В 01.04.2019 в 13:51, mechenosec сказал:

Логично 

Показать  

Ну тут не все ясно.   Например, какая культура и обычаи были у кыпчаков или даже дискуссия по языку кыпчаков была пару лет назад. 

[mechenosec]

  В 01.04.2019 в 13:53, Le_Raffine сказал:

Ну тут не все ясно.   Например, какая культура и обычаи были у кыпчаков или даже дискуссия по языку кыпчаков была пару лет назад. 

Показать  

Ну, это официальная версия, думаю учёным можно доверять.

[Rust]

  В 01.04.2019 в 13:45, Le_Raffine сказал:

Разве культура жилище и обычаи казахов и киргизов не имеют минимальные отличия. Да и язык тоже кыпчакский.

Показать  

По культуре у них практически идентичная кыпчакская культура, но в языке есть различия. Ваш типичный кыпчакский, наш в основе имеет енис. кыргызский пласт, на который наложился кыпчакский язык. Плюс некоторые обычаи, вроде погребений на деревьях, антропология и т.д. выдает в нас сибиряков.

[mechenosec]

  В 01.04.2019 в 13:56, Rust сказал:

По культуре у них практически идентичная кыпчакская культура, но в языке есть различия. Ваш типичный кыпчакский, наш в основе имеет енис. кыргызский пласт, на который наложился кыпчакский язык. Плюс некоторые обычаи, вроде погребений на деревьях, антропология и т.д. выдает в нас сибиряков.

Показать  

+ сибирско-монгольские протяжные - АА-УУ ,типа баатр, у казахов кыпчакское батыр, у монголов, якутов, тувинцев, алтайцев эти долгие гласные присутствуют, что странно для южных кыргызов, это и выдаёт в вас сибиряков. Интересно у тунгусо-манджур есть долгие гласные? По идее должны быть, изначально народ то северный.

[mechenosec]

  В 01.04.2019 в 14:45, mechenosec сказал:

+ сибирско-монгольские протяжные - АА-УУ ,типа баатр, у казахов кыпчакское батыр, у монголов, якутов, тувинцев, алтайцев эти долгие гласные присутствуют, что странно для южных кыргызов, это и выдаёт в вас сибиряков. Интересно у тунгусо-манджур есть долгие гласные? По идее должны быть, изначально народ то северный.

Показать  

Возможно тут дело в климате? Эти долгие гласные есть например у голландцев, финнов, норвежцев, что-то тут есть, народы ведь абсолютно разные, а тянут гласные типа - норвежский лыжник БергерУУд был такой, или рУУд Гуллит , типа замерзли 

[Le_Raffine]

  В 01.04.2019 в 13:56, Rust сказал:

По культуре у них практически идентичная кыпчакская культура, но в языке есть различия. Ваш типичный кыпчакский, наш в основе имеет енис. кыргызский пласт, на который наложился кыпчакский язык. Плюс некоторые обычаи, вроде погребений на деревьях, антропология и т.д. выдает в нас сибиряков. 

Показать  

Казахский таки не типично кыпчакский язык. А все вышеперечисленные отличия имеют смысл если считать доказанным, что у казахов основной пласт кыпчакский, а это не очевидно. Причем что я как ходжа наверное могу быть объективным, поскольку не имею большого отношения ни к кыпчакам, ни к монголам. Собственно и казахами то мои предки стали не так давно.

[mechenosec]

  В 01.04.2019 в 15:04, Le_Raffine сказал:

Казахский таки не типично кыпчакский язык. А все вышеперечисленные отличия имеют смысл если считать доказанным, что у казахов основной пласт кыпчакский, а это не очевидно. Причем что я как ходжа наверное могу быть объективным, поскольку не имею большого отношения ни к кыпчакам, ни к монголам. Собственно и казахами то мои предки стали не так давно.

Показать  

Ну так все нации складывались из разных компонентов, вы знаете из кого были ваши предки? Ходжа скорее всего арабы? Придётся признать вас за третейского судью, только есть одна проблема, щас то вы все равно казах, и врядли будете объективным ? 

[Samtat]

Искал и не смог найти работу по жужаням. Там они вроде бы были С2.

[Samtat]

Нашёл :

 

 

[Le_Raffine]

  В 01.04.2019 в 19:11, Samtat сказал:

Нашёл :

 

 

Показать  

Там дальше по теме идет что вроде как жужани.

[asan-kaygy]

  В 01.04.2019 в 13:15, mechenosec сказал:

Более менее понимаю, У-хром это муж линия, т е узколинейная, а аутосомы это общая картина т е по обоим линиям, а значит аутосомы это основная линия. Но не в этом дело, вы просто больше упираете на генетику, я больше на культуру, язык, расовый тип, думаю мои аргументы сильнее, они очень просты и ясны, хотя ваше мнение всегда уважаю как мнение  проф историка.

Показать  

Я понимаю если бы вы профессионально разбирались в культуре, антропологии и лингвистике тогда бы аргументы были бы весомыми. Сейчас же у вас только одни дихотомии, которые в науке не приветствуются. слова больше меньше первостепенный и второстепенный отходят на третий план когда есть конкретные расчеты например антропологов. Генетика очень часто подтверждает данные антропологии.

По лингвистике итак все понятно. Сейчас мы переписываемся на русском, хотя предки говорили на разных языках. Так что язык я не считаю главным маркером. Генетику нельзя изменить а язык легко можно сменить.

Так что здесь "ваши аргументы" не более чем желание "обломать казахских чингизханофилов и чингизхановедов", имеющее к профессиональной науке очень далекое отношение, также как и желание отдельных юзеров приписать Чингиз-хану тюркоязычие

[Samtat]

  В 01.04.2019 в 20:07, Le_Raffine сказал:

Там дальше по теме идет что вроде как жужани

Показать  

Да, есть. Как я понял в работе всего один образец.

[Samtat]

[кылышбай]

  В 01.04.2019 в 10:56, Le_Raffine сказал:

На самом деле это очень интересный и очень плохоизученный вопрос про кыпчакский вклад в этногенез казахов.

Показать  

ощущение, что в наше время роль кыпчаков (группу племен домонгольского периода) в нашем этногенезе стараются преуменьшить или как минимум о нем много не говорить. но у ногайцев наоборот стараются преуменьшить монгольский компонент и вывести себя чуть ли не 100% кыпчаками

  В 01.04.2019 в 13:45, Le_Raffine сказал:

Разве культура жилище и обычаи казахов и киргизов не имеют минимальные отличия. Да и язык тоже кыпчакский.

Показать  

казахам в быту и культуре кыргызы так же близки как каркалпаки (в чем то даже ближе), а вот язык явно из др. группы

  В 02.04.2019 в 04:35, Samtat сказал:

Показать  

также и у сяньбийца, шивея та жа гаплогруппа. и у дунху

я правилоьно понимаю: F4002 и M48 из другой, параллельной к F3918, ветки?

[Samtat]

Да. 

https://yfull.com/tree/C-F1699/

[mechenosec]

  В 02.04.2019 в 01:29, asan-kaygy сказал:

Я понимаю если бы вы профессионально разбирались в культуре, антропологии и лингвистике тогда бы аргументы были бы весомыми. Сейчас же у вас только одни дихотомии, которые в науке не приветствуются. слова больше меньше первостепенный и второстепенный отходят на третий план когда есть конкретные расчеты например антропологов. Генетика очень часто подтверждает данные антропологии.

По лингвистике итак все понятно. Сейчас мы переписываемся на русском, хотя предки говорили на разных языках. Так что язык я не считаю главным маркером. Генетику нельзя изменить а язык легко можно сменить.

Так что здесь "ваши аргументы" не более чем желание "обломать казахских чингизханофилов и чингизхановедов", имеющее к профессиональной науке очень далекое отношение, также как и желание отдельных юзеров приписать Чингиз-хану тюркоязычие

Показать  

Не обломать, а привести в чувство 

[asan-kaygy]

  В 02.04.2019 в 16:50, mechenosec сказал:

Не обломать, а привести в чувство 

Показать  

Ну так это ваше стремление к науке и научным аргументам имеет очень косвенное отношение

[mechenosec]

  В 02.04.2019 в 16:58, asan-kaygy сказал:

Ну так это ваше стремление к науке и научным аргументам имеет очень косвенное отношение

Показать  

Это ведь шутка, прошу прощения, просто объяснить историю народов с помощью генетики, это слишком примитивно на мой взгляд, культура и язык гораздо важнее. Могу привести пример - говорят что  М-130 это маркер монголов, ну такой ошибочный стереотип, и типа его мало среди русских, отнюдь , эти - 1-2%  среди южной России составляет около 116-232 тыщ ,что совсем не мало,  +. М-130 как понял маркер не только монголов, но и кыпчаков, но эти 1-2% всё равно славяне, а не кыпчаки или монголы, язык и культура всё равно важнее генетики.