Кто первые обьединил Казахстан?

[Hooker]

Могулистан это племенной (кочевой) союз, большинство которого составляли казахи Старшего Жуза

До образования Казахского ханства,казахи уже были в Могулистане? Что то не понятно.

[Bas1]

До образования Казахского ханства,казахи уже были в Могулистане? Что то не понятно.

До образования Казахского ханства племена казахов Страшего Жуза входили в состав Могулистана.

[Hooker]

До образования Казахского ханства племена казахов Страшего Жуза входили в состав Могулистана.

Наверное,тогда они называли себя моголами,а не казахами.Улы жуз, переводится как Великий жуз или Иека Моголы.Это, на мой взгляд.

[Бахтияр]

Т.е. она принадлежала родам казахов Среднего Жуза. Могулистан это племенной (кочевой) союз, большинство которого составляли казахи Старшего Жуза и племена кыргызов.

А как посчитали?

[Бахтияр]

Чагатаиды потеряли свою власть под прессингом внешних сил и заговора ходжей (кожалар), однако ведущую силу в нем составляли племена Старшего Жуза (те же дулаты). Чагатаи не все ушли на восток, часть чагатаев примкнула к Дулатам. Сейчас они входят в ветку Дулат-Ботбай.

Каков источник такой информации?

Восточно-туркестанские дуглаты (а скорее всего были две группы/+семиреченские, и наверное у каждой группы была своя история, и наверное они разделились еще до того как свой труд написал Мирза Мухаммад Хайдар дуглат) потеряли влияние еще в 1530-е годы, с приходом к власти сына Саид-хана, Абдурашит-хана. Потом на коне были разные племена, в том числе и чурасы (Махмуд Фазил Чурас кон.17в.).

Чагатаиды на востоке (Кумул, Турпан) довольно долго держались, там ходжи не имели влияния, непонятно например от кого происходят правители кумульского и турпанского княжеств которые держались вплоть до 1930гг.

[asan-kaygy]

Чагатаиды не входят в состав дулатоВ, просто тезки.

[Bas1]

Чагатаиды не входят в состав дулатоВ, просто тезки.

Если бы этот род присутсвовал где-то на западе или востоке, то можно было бы предположить что они тезки. Но ведь чагатаи-дулаты проживают именно на берегах Чу и являлись одним из самых влиятельных родов в тех местах.

[asan-kaygy]

"Товарищ Петров проживающий в Ленинграде является потомком Петра первого, так как проживает там же географически"

Чингизиды никогда с карасуек не смешивали себя, даже присоединившиеся с хорезма чингизиы стали называться сатемир-торе, но никак не сатемир среди табынов

[Bas1]

Каков источник такой информации?

Восточно-туркестанские дуглаты (а скорее всего были две группы/+семиреченские, и наверное у каждой группы была своя история, и наверное они разделились еще до того как свой труд написал Мирза Мухаммад Хайдар дуглат) потеряли влияние еще в 1530-е годы, с приходом к власти сына Саид-хана, Абдурашит-хана. Потом на коне были разные племена, в том числе и чурасы (Махмуд Фазил Чурас кон.17в.).

Чагатаиды на востоке (Кумул, Турпан) довольно долго держались, там ходжи не имели влияния, непонятно например от кого происходят правители кумульского и турпанского княжеств которые держались вплоть до 1930гг.

Даже если не копать историю, просто посмотрите кто живет на территории бывшего Моголистана и в каком количестве и вам станет понятно какие рода входили в его состав и какое имели влияние. Что касается истории Моголистана, то в лучшме его времена она управлялась дулатами.

[Bas1]

"Товарищ Петров проживающий в Ленинграде является потомком Петра первого, так как проживает там же географически"

Чингизиды никогда с карасуек не смешивали себя, даже присоединившиеся с хорезма чингизиы стали называться сатемир-торе, но никак не сатемир среди табынов

Учитывая факт как громили чагатаидов в Моголистане не сомневаюсь что их могли низложить до богатого и влиятельного, но одно из родов казахов. В жизни все может произойти. Другой момент - не думаю, что в те времена кто-то мог назваться именем Чагатая.

[asan-kaygy]

Учитывая факт как громили чагатаидов в Моголистане не сомневаюсь что их могли низложить до богатого и влиятельного, но одно из родов казахов. В жизни все может произойти. Другой момент - не думаю, что в те времена кто-то мог назваться именем Чагатая.

1. Таких фактов низложения я не знаю, даже вдова аральского хана Сатемира (Шах-темир), бежавшая к казахам сохранила детям статус Торе.

2. предок Чаадаева.

3. кроме того по шежере дулатов можно сказать, когда родоначальник этой ветви жил? и как точное название этого подрода у дулатов.

[Bas1]

Чаада́ев

фам. русск. дворянского рода, также Чегода́ев. Восходит к тюрк. племенному названию Čaɣatāi, которое первонач. было именем второго сына Чингис-хана (ум. в 1242 г.), ср.-греч. Τζαχατάης (Лаон. Халкон. I, 152); см. Фасмер, ZfslPh 17, 340 и сл.; Шпулер, Goldene Ноrdе 243.

У русских, как видите, потомки Чагатая стали дворянами.

Точную родословную запрошу у родственников. Названиие подрода Чагатай.

[Bas1]

А что случилось с потомками других сыновей Чингисхана - Угедей, Тули? Где их потомки сейчас?

[asan-kaygy]

У русских, как видите, потомки Чагатая стали дворянами.

Это не потомки Чагатая, а притянутая за уши легенда.

[asan-kaygy]

А что случилось с потомками других сыновей Чингисхана - Угедей, Тули? Где их потомки сейчас?

Потомок Тули Даян-хан предок всех монгольских чингизидов. Потомков Угедея не сохранилось.

[Bas1]

Это не потомки Чагатая, а притянутая за уши легенда.

Вполне возможно, что это потомки татарских авантюристов, выдававших себя за чингизидов и получивших, таким образом, дворянство. В России это проходило, но в степи у них ничего не получилось бы.

[Bas1]

Это не потомки Чагатая, а притянутая за уши легенда.

Вполне возможно, что это потомки татарских авантюристов, выдававших себя за чингизидов и получивших, таким образом, дворянство. В России это проходило, но в степи у них ничего не получилось бы.

[dovuki]

Каков источник такой информации?

Восточно-туркестанские дуглаты (а скорее всего были две группы/+семиреченские, и наверное у каждой группы была своя история, и наверное они разделились еще до того как свой труд написал Мирза Мухаммад Хайдар дуглат) потеряли влияние еще в 1530-е годы, с приходом к власти сына Саид-хана, Абдурашит-хана. Потом на коне были разные племена, в том числе и чурасы (Махмуд Фазил Чурас кон.17в.).

Чагатаиды на востоке (Кумул, Турпан) довольно долго держались, там ходжи не имели влияния, непонятно например от кого происходят правители кумульского и турпанского княжеств которые держались вплоть до 1930гг.

Население Люкчюна и окрестных селений управляется ваном Мамутом-султаном. Он имеет помощников в лице трех тайджиев, двух дога, одного топ-баши, одного удо-беги, двух мирабов, одного подшаба, одного хазначи, десяти аксакалов и двух секретарей, двух переводчиков китайского языка и двадцати яй. Ван и все чиновники обязаны носить косы и одежды китайского покроя.

Вану около 40 лет от роду, он уроженец города Яркенда. Лет свыше сорока тому назад, еще до прихода в Люкчюн дунган, китайцы назначили люкчюнского вана, отца нынешнего, губернатором в Яркенд. Пробыв два года в Яркенде, жена вана соскучилась по своим родным в Люкчюне и поехала их навестить.

Во время ее отсутствия ван женился на местной яркендской уроженке, которая, успев забеременеть и желая избегнуть неприятностей со стороны старой жены вана, возвращавшейся в Яркенд, ушла в город Аксу, где у нее родился сын Мамут-султан.

Это по В.И.Роборовскому.http://rusbook.com.ua/russian_classic/roborovskiy_vi/puteshestvie_v_vostochnyiy_tyan-shan_i_v_nan-shan.12171/?page=259

[Hooker]

Потомок Тули Даян-хан предок всех монгольских чингизидов. Потомков Угедея не сохранилось.

После распада Могулистана,часть знатных родов откочевала в Монголию.Среди них вполне может оказаться часть Чагатайдов.

[asan-kaygy]

Если нет источников или хотя бы легенд некоторых родов, то и гипотетические сценарии не стоит рассматривать всерьез.

[Hooker]

Как вы считаете кто был их предком?

Ц

цаатан цатан

цавчуур цавчур

цагаадай цагадай

цагаан гэр цаган-гэр

цагаан гэрүүд цаган-гэруд

цагаан зэл цаган-дзэл

[Bas1]

Как вы считаете кто был их предком?

А звука Ч в монгольском языке нет?

[Hooker]

Чагаан это южно-монгольский диалект.

[dovuki]

Вопрос в том, где громил циньский китай джунгаров. Наверняка он громил их где-то за Таргабатайским хребтом, на территории китайского Синь-Зяна. Основные силы были сосредоточены восточнее, а на западе, по нашу сторону джунгар добивали казахи. Историки меня поправят если я не прав. И еще одно замечание: земля захваченная ранее джунгарами принадлежала казахским родам.

http://www.battle-of-qurman.com.cn/pict/1-2cStormingCampGadan-OlaL.jpg

Здесь Кэдэн = Гадан - транскрипция иероглифами.

По Бичурину 117. Гора Кэдын лежит в 270 верстах от города Или прямо на Запад.

Т.е. битва имела решающее значение - после нее Даваци бежал и попал в плен.

Эта место находится на территории Алматинской области,т.е. боевые действия шли здесь.

[enhd]

Карты о границе XVIII века.

link to source: Казахстан и Средняя Азия в XVIII в.