Потомки братьев Чингиз-хана: Род Кият-Борджигин

[zet]

Так не было от вас никаких цитат

[АксКерБорж]

Борджигин не этноним, поэтому и не было в недавнем прошлом и нет в современном мире борджигинов. Думаю, что в Монголии последних 25 лет это банальная дань моде причислять себя к громким фамилиям, группам или родоплеменам, потому что ни путешественники, ни исследователи Монголии вплоть до 20 века не были знакомы с одноименным племенем, что косвенно подтверждает и халхизированная искаженная огласовка названия из книг - боржигон.  

 

Доказательства того, что в силу моды в Монголии последних 25 лет население страны стало причислять себя к понравившимся громким фамилиям, группам или родоплеменам татарского прошлого, без каких-либо на то оснований и родословных и искажая этнонимы под фонетику современного халхаского языка. Пример:

 

Г.Е.Грумм-Гржимайло. Западная монголия и Урянхайский край. Халхасцы: ... Я уже имел случай заметить, что халхасцы успели забыть свой родовой состав...

Это утверждают все исследователи Халхи...

У Потанина "Халхасцы не помнят имен своих родов, впрочем от одного халхасца из хошуна Далай-Чокур-вана я записал следующий список будто бы существующих в этом хошуне костей (омок): хаткай, уранхыт, тынгытут, олютут, барынут, солонут, олгнут, атучин, харят, бурят, чаган-герют, кольавачин и шоданур...

Одно из приложений в книге Майского, где в первой рубрике сказано: "название родов (отоков) и управляющих ими старшин". Среди этих родов (?), наряду с названиями географическими ... и личными ... - мы встречаемся и с такими, как торгоут, хуяк, тарячин, сеоен(г), угет, эрхэтэн, бага- и ихэ-барга, харчин, табунен, долот и т.д., которые являются действительно родовыми."   

 

Получается, что монголы не помнили своих родов еще в 19 веке, тогда возникает логичный вопрос, откуда тогда у более поздних монголов спустя  несколько поколений возникла такая сверхосведомленность о своей родовой принадлежности? Сверхосведомленность про ранее не известных им борджигинов (боржигон), киятов (хияд), меркитов (мэргэд), керейтов (хэрэйд), найманов, конгиратов (хонгодоров), кураласов (горлосов) и прочих? Про их тамги, которые им не были известны в 19 веке и т.д.

Обоснованно подозреваю, что инфа про именитые родоплемена добралась до каждого жителя современной Монголии из современной информационной среды - из газет, журналов, книг, телевидения, радио и интернета!

Вот и появились в 21 веке на свет боржигоны, пордон, борджигины, хияды-кияты и другие. Еще чуть-чуть и возникнут из непорочных чресел нируны.   

 

Путешественники и исследователи 19 века подчеркивали, что:

 

1) Хошуны образовались не по родоплеменному признаку (как это было в Казахской степи), а по территориальному признаку;

 

2) Исключение составляли этнические группы Западной Монголии, например, в Засактуханском аймаке, в отличие от центральной Халхи, хошуны были образованы по этническому признаку, где сохранялось знание родоплеменной принадлежности (см: выше).

[zet]

В огороде бузина в Киеве дядька.

 

Я вообще то писал что от вас не было никаких цитат, насчет

 

 

 

приведите доказательства того, что 1) кият это этнос, 2) что этот этнос существовал до появления этнонима борджигин.

 

а вы тут о родовом составе халхов 19 века распинаетесь, на это есть отдельная тема.

[АксКерБорж]

Zet, я вам уже давно ответил, добавить нечего. А мой постинг не о родовом составе монголов, которого в принципе не было уже в 19 веке, а о массовом появлении в 21 веке на свет боржигонов (борджигинов), хиядов (киятов) и других исторических персонажей.  

 

Не приставайте с не нужными вопросами, лучше смело переходите на мою сторону хотя бы потому, что я родину и улус Чингизхана небезосновательно усматриваю на вашей исторической родине, в географической Джунгарии, а не в Халхе или в Забайкалье. По этой моей версии рулят калмыки с ойратами. 

[zet]

А зачем писать о халхасских борджигинах 20 века, если вопрос о первичности киятов и борджигинов в 13-м и до 13-го века? Это банальный флуд.

 

Заявление об отсутствии родового состава монголов тянет на оскорбление всех монголов.

[АксКерБорж]

Заявление об отсутствии родового состава монголов тянет на оскорбление всех монголов.

 

Вы читать умеете? Зачем вы постоянно приписываете мне утверждения ученых? К примеру, Грумм-Гржимайло, Потанина и Майского про отсутствие родового состава в Халхе уже в 19 веке или Рассадина про "адуу - лошадь".

[reicheOnkel]

Грумм-Гржимайло если грубо высказаться то фантазер. Майский шпион, а Потанин не знал монгольского. Они может быть хорошие ученые но хреновые монголисты. Извините меня если что.

[calmouk]

Получается сначало были кияты, а потом от них ответвились борджигины?

 

Если следовать историческим документам и действительности, то Кият - это понятие этническое, а Борджигин - не этническое. Поэтому его не было и нет в составе народов прошлого и современности, ведь не возможна этническая преемственность по летописным прозвищам. Этой фейк.

Верно. Борджигин это форма родительного падежа от имени Бордж, то есть фамилия, а не этноним.

Бордж в свою очередь это деепричастие от глагола Бордх - увеличиваться, расти.

В калмыцком (да и в монгольском) звуки (дж) (ц) и (ч) часто взаимозаменяемы в диалектах. Поэтому Бордж это то же самое, что и Борц(г) - кусочек увеличившегося при жарке теста, борцок, пышка.

[zet]

Еще один казахский фольк - "знаток" монгольских языков?

[calmouk]

Это что за суровый академик дзет?))

[calmouk]

Борджигин - это слово в родительном падеже, генетив, genetiv.

Сколько угодно аналогичных слов:

Манджигин

Джиджикин

Отчигин

Ульдючиин

Суффиксы родительного падежа -иин и -игин

Это же элементарная грамматика

Генетивом выражается родовое имя, то есть фамилия, произошедшая от отчества:

Например, Галушкин - правильная калмыцкая (и русская, как это не смешно) форма фамилии, а вот Хойт - неправильная, так как калмыцкая и монгольская фамилия должна быть генетивом, а не номинативом.

[Kanter]

Борджигин вообще не связано ни с монгольским ни с калмыцкими языками .

[zet]

Ну конечно..

[calmouk]

Начнем сначала:

1. Борджигин - это слово в родительном падеже, генетив, genetiv.

2. Генетивом выражается родовое имя

3. Борджигин - грамматически правильное имя рода

Возражения по пунктам, пожалуйста

[calmouk]

Почему не доказано? Вот доказательство:

1. Номинатив: Сандж

2. Генетив: Санджиин, в силу грамматики Худам, пишется как Санджигин

Пример: Санджиин толhад ухан уга. В это примере генетив от Сандж записан по кириллическим правилам. Но по правилам Худам было бы Санджигин.

3. Гипотетические потомки Сандж могли бы иметь фамилию Санджигин.

[calmouk]

1. Борджигин - кто и где доказал что это род. падеж? Где происхождение слова Борджигин? 

Предложи свой родительный падеж от Сандж, например

Мы посмеемся.

 

2. Никто и нигде не доказал, что рода называются родительным падежом. Куча ошибок в примерах лингвофрика это очень хорошо показывают.

Genetiv и родительный падеж потому так и называются, что они отражают отношения родства. Антропологи этого не проходят, что ли?)))

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем АксКерБорж
Спам

[Rust]

Zet  —  пользователь calmouk не является казахом. Но даже если был бы им - никто не позволит Вам делать такие обобщения. Исправьте Ваши сообщения.

[Peacemaker]

 А иначе получается "ухан уга толhа келнд амрлhн 8гшг8, хоосн ябяб"

[Peacemaker]

Про баранов - это намек в твою сторону

А кто из вас/вы и АКБ/ получится настоящим керейтам ?

[АксКерБорж]

Взаимные нападки в негативном тоне zet'а, enhd'а, Calmouk'а, а также постоянное обсуждение alp-bamsi других юзеров, скрыты. 

[АксКерБорж]

Поэтому Бордж это то же самое, что и Борц(г) - кусочек увеличившегося при жарке теста, борцок, пышка.

 

К сожалению, ув. Calmouk, монгольское "борцог" это очевидное заимствование из древнетюркского "богур" (пшеница) и "сак" (мелообжаренные зернышки).

 

Помните якобы монгольский однокоренной титул существовал в государстве Чингизхана "богурчи" (стольник), который на самом деле тюркизм, буквально обозначающий по армейски "хлеборез". 

 

 

[calmouk]

Поэтому Бордж это то же самое, что и Борц(г) - кусочек увеличившегося при жарке теста, борцок, пышка.

К сожалению, ув. Calmouk, монгольское "борцог" это очевидное заимствование из древнетюркского "богур" (пшеница) и "сак" (мелообжаренные зернышки).

Помните якобы монгольский однокоренной титул существовал в государстве Чингизхана "богурчи" (стольник), который на самом деле тюркизм, буквально обозначающий по армейски "хлеборез".

Богурсак - возможно, и есть мелкообжаренные зерна, типа попкорна. Но спутать попкорн с борцками невозможно, ув.АксКерБорж

Борцг буквально переводится с калмыцкого как "пышка", и никаких зернышек, борцг из муки делаются.

Из всего вышеизложенного следует, что слова борцг и борджигин - однокоренные, что вызывает батхерт у монголоязычного комьюнити.

[Peacemaker]

Буурцаг. хаха.

[calmouk]

Ничего смешного. "Ч", "ДЖ" и "Ц" - взаимозаменяемы. Например: Ринчен -Эренджен- Эренцен - это одно и то же имя. Или Чорос-Цорос, Мандж-Манц.

Бордх - вырастать, увеличиваться

Бордж - вырастающий, увеличивающийся

Бордж=борц, то есть борцг - увеличившийся (кусочек теста), пышка по русски.

[calmouk]

Скорее всего, Борджигин - это не род Чингисхана, а очередная путаница. Из этой путаницы - уничтожение ойратами потомков Чингисхана.

Скорее всего, ойраты уничтожали борджигинов, то есть выскочек и самозванцев.

А род Чингисхана - Кият.