asan-kaygy Опубликовано 19 декабря, 2008 Опубликовано 19 декабря, 2008 Монголы как аборигены Байкала это скорее динлины-теле. ИМХО. Все в кучу намешали.
Igor Опубликовано 19 декабря, 2008 Опубликовано 19 декабря, 2008 А Юйвэнь говорили на гуннском? Можно поподробнее, пожалуйста. Юйвэнь были гуннским родом. И воспринимали себя, по крайней мере часть из них, гуннами до танского времени, чему есть прямое свидетельство китайского текста. Было бы логично допустить, что они и говорили по-гуннски. Натурально, никаких текстов они после себя не оставили. Точнее, есть только надпись на надгробии Сев.Чжоу, там есть короткая руническая надпись. Надпись не опубликована.
asan-kaygy Опубликовано 19 декабря, 2008 Опубликовано 19 декабря, 2008 Юйвэнь были гуннским родом. И воспринимали себя, по крайней мере часть из них, гуннами до танского времени, чему есть прямое свидетельство китайского текста. Было бы логично допустить, что они и говорили по-гуннски. Натурально, никаких текстов они после себя не оставили. Точнее, есть только надпись на надгробии Сев.Чжоу, там есть короткая руническая надпись. Надпись не опубликована. Спасибо, если вас не затруднит, можете дать ссылку, где можно прочитать этот отрывок? Откуда отрыовк взят.
Igor Опубликовано 19 декабря, 2008 Опубликовано 19 декабря, 2008 Спасибо, если вас не затруднит, можете дать ссылку, где можно прочитать этот отрывок? Откуда отрыовк взят. Я не вполне понял, какой именно отрывок? Надгробная надпись нигде не опубликована, я ее нашел в прошлом году в одном из музеев Сиани. Тема гуннского происхождения Юйвэней есть в любом тексте о Юйвэнях.
asan-kaygy Опубликовано 19 декабря, 2008 Опубликовано 19 декабря, 2008 Я не вполне понял, какой именно отрывок? Надгробная надпись нигде не опубликована, я ее нашел в прошлом году в одном из музеев Сиани. Тема гуннского происхождения Юйвэней есть в любом тексте о Юйвэнях. Я не синолог, поэтому задаю такие дилетантские вопросы, читал у Л.Н. Гумилева(понимаю, что у него часто ошибки есть), что Юйвэнь был смесью сяньби и тех хуннов, которые подчинились сяньби, также что Юйвэнь был предком татабов (хи, кумохи) Можете коротко написать, где тут был прав и не прав Гумилев. Спасибо за ответы.
Igor Опубликовано 19 декабря, 2008 Опубликовано 19 декабря, 2008 Я не синолог, поэтому задаю такие дилетантские вопросы, читал у Л.Н. Гумилева(понимаю, что у него часто ошибки есть), что Юйвэнь был смесью сяньби и тех хуннов, которые подчинились сяньби, также что Юйвэнь был предком татабов (хи, кумохи)Можете коротко написать, где тут был прав и не прав Гумилев. Спасибо за ответы. Гумилев тоже не был синологом, но был вполне аккуратный человек и по незнанию китайского цитировал всяких переводчиков. Эти переводчики большей частью адекватны: «Юйвэнь Мохуай из сюнну происходил из застенных земель в Ляодуне. Его предки были дальними родственниками южного шаньюя. Из поколения в поколение они являлись правителями восточных земель. Их язык сильно отличался от сяньбийского». Перевод ищется любым поисковиком примерно за 0,1 секунды.
asan-kaygy Опубликовано 19 декабря, 2008 Опубликовано 19 декабря, 2008 Гумилев тоже не был синологом, но был вполне аккуратный человек и по незнанию китайского цитировал всяких переводчиков. Эти переводчики большей частью адекватны:«Юйвэнь Мохуай из сюнну происходил из застенных земель в Ляодуне. Его предки были дальними родственниками южного шаньюя. Из поколения в поколение они являлись правителями восточных земель. Их язык сильно отличался от сяньбийского». Перевод ищется любым поисковиком примерно за 0,1 секунды. Огромное вам спасибо.
Акскл Опубликовано 20 декабря, 2008 Опубликовано 20 декабря, 2008 Gerard Clauson "Turk, Mongol, Tungus" http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pd...60/1960-105.pdf p.122 (середина страницы 122) "...This is a pretty clear indication that the Avars were Turks..." перевод: ...Это является совершенно ясным показателем того, что авары были тюрками... "...all the tribes named: - Hsiung-nu (Huns), Wu-huan (?Oguz), Hsien-pei, Mu-jung, T'o-pa (Tavgach), and Jou-jan were Turks..." Перевод: ...все перечисленные племена: - хунну (гунны), у-хуан (?огузы), сянби, мужунг, тоба (тавгач) и жужани были тюрками...
Гость Булган хангай Опубликовано 3 января, 2009 Опубликовано 3 января, 2009 Ашина является монголом без всякого сомнения. И слово " Турк" тоже монгольское слово.
Акскл Опубликовано 3 января, 2009 Опубликовано 3 января, 2009 Если читать только пресловутых "монгольских ученых" - то несомненно.
Гость Булган хангай Опубликовано 3 января, 2009 Опубликовано 3 января, 2009 Если читать только пресловутых "монгольских ученых" - то несомненно. Аксакал тоже монгольское слово Агьсахал-белые борода!
huarang Опубликовано 4 января, 2009 Автор Опубликовано 4 января, 2009 Если читать только пресловутых "монгольских ученых" - то несомненно. Гумилев- великий пресловутый монгольский ученый
Гость Булган хангай Опубликовано 4 января, 2009 Опубликовано 4 января, 2009 Сами турки признают,что они монголы и выходцы из Эргунхуна! Здесь написано Бортечино и Эргунэхун. http://www.haberinioku.net/wp-content/uplo...7/ergenekon.jpg http://www.ulkuocaklari.org.tr/kulturedebi...k/ergenekon.jpg И ещё флаг Великого Кублай хана: http://www.flags.de/fotw/images/m/mn-gkhan.gif А теперь поссмотрите на флаг турков Оттомана. http://ib.frath.net/w/images/thumb/d/db/Ea...ttoman_flag.GIF
huarang Опубликовано 4 января, 2009 Автор Опубликовано 4 января, 2009 Ашина является монголом без всякого сомнения.И слово " Турк" тоже монгольское слово. Бесспорно. И слово хун, что означает человек. Именно так себя именовали древние народы. На языке хантов человек будет хант, на манси- манси. Славяне или словене означает "те, кто обладает словом, речью", то есть тоже люди.
Акскл Опубликовано 4 января, 2009 Опубликовано 4 января, 2009 Каракурт, вы открываете ссылки которые я привожу?
Karakurt Опубликовано 4 января, 2009 Опубликовано 4 января, 2009 Каракурт, вы открываете ссылки которые я привожу? нет желания
Акскл Опубликовано 5 января, 2009 Опубликовано 5 января, 2009 А вы откройте - прежде чем сравнивать меня с "монголофилами".
huarang Опубликовано 5 января, 2009 Автор Опубликовано 5 января, 2009 А вы откройте - прежде чем сравнивать меня с "монголофилами". Никакой ссылки там нет. Вы все выдумываете Вы не "монголофил, Вы- "монголофоб"
Гость Булган хангай Опубликовано 6 января, 2009 Опубликовано 6 января, 2009 Никакой ссылки там нет. Вы все выдумываете Вы не "монголофил, Вы- "монголофоб" Зачем обижать старика.Человек может ошибаться. Пусть он говорит.
Акскл Опубликовано 7 января, 2009 Опубликовано 7 января, 2009 Ребята, вы даже ссылки ОТКРЫТЬ не в состоянии - не то что прочитать и понять.
huarang Опубликовано 7 января, 2009 Автор Опубликовано 7 января, 2009 Ребята, вы даже ссылки ОТКРЫТЬ не в состоянии - не то что прочитать и понять. Вы даже действующие ссылки скинуть не можете, а только оскорблять пытаетесь. Вас всерьез воспринимать нельзя Сами зайдите по своей ссылке : Not Found The requested URL /~asiamajor/pd...60/1960-105.pdf was not found on this server.
Акскл Опубликовано 8 января, 2009 Опубликовано 8 января, 2009 Я же эту ссылку уже приводил в других темах - и при копировании оттуда часть ее адреса пропала. Вот работающая точная ссылка: http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pd...60/1960-105.pdf Читайте - что написано на середине страницы 122.
Гость Булган хангай Опубликовано 3 февраля, 2009 Опубликовано 3 февраля, 2009 На турецком форуме часто говорится о том,что Ашина и Борте чино одно и тоже лицо. А как форумчане считаете? Нежели Ашина с Гоо Маралам из Таримского бассеина переехал на Бурхан Халдун?
