Ашина

[asan-kaygy]

Монголы как аборигены Байкала это скорее динлины-теле. ИМХО.

Все в кучу намешали.

[Igor]

А Юйвэнь говорили на гуннском? Можно поподробнее, пожалуйста.

Юйвэнь были гуннским родом. И воспринимали себя, по крайней мере часть из них, гуннами до танского времени, чему есть прямое свидетельство китайского текста. Было бы логично допустить, что они и говорили по-гуннски. Натурально, никаких текстов они после себя не оставили. Точнее, есть только надпись на надгробии Сев.Чжоу, там есть короткая руническая надпись. Надпись не опубликована.

[asan-kaygy]

Юйвэнь были гуннским родом. И воспринимали себя, по крайней мере часть из них, гуннами до танского времени, чему есть прямое свидетельство китайского текста. Было бы логично допустить, что они и говорили по-гуннски. Натурально, никаких текстов они после себя не оставили. Точнее, есть только надпись на надгробии Сев.Чжоу, там есть короткая руническая надпись. Надпись не опубликована.

Спасибо, если вас не затруднит, можете дать ссылку, где можно прочитать этот отрывок? Откуда отрыовк взят.

[Igor]

Спасибо, если вас не затруднит, можете дать ссылку, где можно прочитать этот отрывок? Откуда отрыовк взят.

Я не вполне понял, какой именно отрывок? Надгробная надпись нигде не опубликована, я ее нашел в прошлом году в одном из музеев Сиани. Тема гуннского происхождения Юйвэней есть в любом тексте о Юйвэнях.

[asan-kaygy]

Я не вполне понял, какой именно отрывок? Надгробная надпись нигде не опубликована, я ее нашел в прошлом году в одном из музеев Сиани. Тема гуннского происхождения Юйвэней есть в любом тексте о Юйвэнях.

Я не синолог, поэтому задаю такие дилетантские вопросы, читал у Л.Н. Гумилева(понимаю, что у него часто ошибки есть), что Юйвэнь был смесью сяньби и тех хуннов, которые подчинились сяньби, также что Юйвэнь был предком татабов (хи, кумохи)

Можете коротко написать, где тут был прав и не прав Гумилев.

Спасибо за ответы.

[Igor]

Я не синолог, поэтому задаю такие дилетантские вопросы, читал у Л.Н. Гумилева(понимаю, что у него часто ошибки есть), что Юйвэнь был смесью сяньби и тех хуннов, которые подчинились сяньби, также что Юйвэнь был предком татабов (хи, кумохи)

Можете коротко написать, где тут был прав и не прав Гумилев.

Спасибо за ответы.

Гумилев тоже не был синологом, но был вполне аккуратный человек и по незнанию китайского цитировал всяких переводчиков. Эти переводчики большей частью адекватны:

«Юйвэнь Мохуай из сюнну происходил из застенных земель в Ляодуне. Его предки были дальними родственниками южного шаньюя. Из поколения в по­коление они являлись правителями восточных земель. Их язык сильно отличался от сяньбийского».

Перевод ищется любым поисковиком примерно за 0,1 секунды.

[asan-kaygy]

Гумилев тоже не был синологом, но был вполне аккуратный человек и по незнанию китайского цитировал всяких переводчиков. Эти переводчики большей частью адекватны:

«Юйвэнь Мохуай из сюнну происходил из застенных земель в Ляодуне. Его предки были дальними родственниками южного шаньюя. Из поколения в по­коление они являлись правителями восточных земель. Их язык сильно отличался от сяньбийского».

Перевод ищется любым поисковиком примерно за 0,1 секунды.

Огромное вам спасибо.

[Акскл]

Gerard Clauson "Turk, Mongol, Tungus"

http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pd...60/1960-105.pdf

p.122 (середина страницы 122)

"...This is a pretty clear indication that the Avars were Turks..."

перевод:

...Это является совершенно ясным показателем того, что авары были тюрками...

"...all the tribes named: - Hsiung-nu (Huns), Wu-huan (?Oguz), Hsien-pei, Mu-jung, T'o-pa (Tavgach), and Jou-jan were Turks..."

Перевод:

...все перечисленные племена: - хунну (гунны), у-хуан (?огузы), сянби, мужунг, тоба (тавгач) и жужани были тюрками...

[Гость Булган хангай]

Ашина является монголом без всякого сомнения.

И слово " Турк" тоже монгольское слово.

[Акскл]

Если читать только пресловутых "монгольских ученых" - то несомненно.

[Karakurt]

По-моему вы двое очень похожи

[Гость Булган хангай]

Если читать только пресловутых "монгольских ученых" - то несомненно.

Аксакал тоже монгольское слово Агьсахал-белые борода!

[huarang]

Если читать только пресловутых "монгольских ученых" - то несомненно.

Гумилев- великий пресловутый монгольский ученый

[Гость Булган хангай]

Сами турки признают,что они монголы и выходцы из Эргунхуна!

Здесь написано Бортечино и Эргунэхун.

http://www.haberinioku.net/wp-content/uplo...7/ergenekon.jpg

http://www.ulkuocaklari.org.tr/kulturedebi...k/ergenekon.jpg

И ещё флаг Великого Кублай хана:

http://www.flags.de/fotw/images/m/mn-gkhan.gif

А теперь поссмотрите на флаг турков Оттомана.

http://ib.frath.net/w/images/thumb/d/db/Ea...ttoman_flag.GIF

[huarang]

Ашина является монголом без всякого сомнения.

И слово " Турк" тоже монгольское слово.

Бесспорно. И слово хун, что означает человек. Именно так себя именовали древние народы. На языке хантов человек будет хант, на манси- манси. Славяне или словене означает "те, кто обладает словом, речью", то есть тоже люди.

[Гость Булган хангай]

А казахи откуда?

[Акскл]

Каракурт, вы открываете ссылки которые я привожу?

[Karakurt]

Каракурт, вы открываете ссылки которые я привожу?

нет желания

[Акскл]

А вы откройте - прежде чем сравнивать меня с "монголофилами".

[huarang]

А вы откройте - прежде чем сравнивать меня с "монголофилами".

Никакой ссылки там нет. Вы все выдумываете

Вы не "монголофил, Вы- "монголофоб"

[Гость Булган хангай]

Никакой ссылки там нет. Вы все выдумываете

Вы не "монголофил, Вы- "монголофоб"

Зачем обижать старика.Человек может ошибаться.

Пусть он говорит.

[Акскл]

Ребята, вы даже ссылки ОТКРЫТЬ не в состоянии - не то что прочитать и понять.

[huarang]

Ребята, вы даже ссылки ОТКРЫТЬ не в состоянии - не то что прочитать и понять.

Вы даже действующие ссылки скинуть не можете, а только оскорблять пытаетесь. Вас всерьез воспринимать нельзя

Сами зайдите по своей ссылке :

Not Found

The requested URL /~asiamajor/pd...60/1960-105.pdf was not found on this server.

[Акскл]

Я же эту ссылку уже приводил в других темах - и при копировании оттуда часть ее адреса пропала.

Вот работающая точная ссылка:

http://www.ihp.sinica.edu.tw/~asiamajor/pd...60/1960-105.pdf

Читайте - что написано на середине страницы 122.

[Гость Булган хангай]

На турецком форуме часто говорится о том,что Ашина и Борте чино одно и тоже лицо.

А как форумчане считаете?

Нежели Ашина с Гоо Маралам из Таримского бассеина переехал на Бурхан Халдун?