Ашина

[Оскар]

 

 

 

Правители Хазарии все таки были иудеями. Глупый вы! 

Они стали иудеями после 10 века. И какие же выводы от этого сделали вы, умный человек?

 

Правящая династия была иудеями. Вам надо читать еврейско-хазарскую переписку.

Умный человек! Повторяю Вам:

Инициаторами смены веры выступали не каганы, опорой которых был языческий культ, а представители другого знатного рода — беки («цари»), которым удалось лишить каганов реальной власти. Некоторые источники связывают евреев Восточного Кавказа (нынешних горских евреев), к тому времени единственных носителей монотеистической религии в регионе, с принятием Хазарами иудаизма

 

 

 

Ну вот сами ответили. Правители были иудеями. 

[Конрат]

У меня простой вопрос, Иудаизм единственный в мире национальная религия, за этого они  чаще получает  по морде, Хазары, кто местное население Еврей, если Еврей где они, Тюрки как их приняли в Иудаизм ?  

 

Просто слышал в роде Караймы Тюрки  их религия Иудаизм, но  это не точно.  Спасибо.

[alp-bamsi]

 

 

Умный человек! Повторяю Вам:

Инициаторами смены веры выступали не каганы, опорой которых был языческий культ, а представители другого знатного рода — беки («цари»), которым удалось лишить каганов реальной власти. Некоторые источники связывают евреев Восточного Кавказа (нынешних горских евреев), к тому времени единственных носителей монотеистической религии в регионе, с принятием Хазарами иудаизма

 

 

 

Ну вот сами ответили. Правители были иудеями. 

 

вас не понимаю. Кто правители? Ашина или беки?

[АксКерБорж]

О чем собственно спор, об этнической или религиозной принадлежности многочисленных хунских поколений на западе - казар, суар, ауар, булгар, малкар, маджар, кангар?  

[alp-bamsi]

Просто кто-то считает ашина - евреями

[Оскар]

Просто кто-то считает ашина - евреями

 

 

В еврейско-хазарской переписке, хазарский каган Иосиф писал что они происходят от Израильтян...

 

 

 

Единственными историческими источниками, написанными самими хазарами о себе и дошедшими до нас, являются материалы еврейско-хазарской переписки. Это наиболее достоверный документ о происхождении хазар.

В ответном письме царя Иосифа сановнику Хасдаю ибн Шафруту читаем.

 

 

Мы отвечаем, давая тебе ответ… в восторге от тебя и в радости от твоей мудрости, с которой ты упоминаешь о твоей стране и о происхождении того, кто над нею царствует». 

 

Здесь надо прервать текст письма, и выяснить смысл, вложенный в слова «о твоей стране» и «о происхождении того, кто над нею царствует.

Выяснение этого смысла немного поможет приоткрыть тайну о происхождении хазар. 

Так как выше приведенный отрывок письма является логическим продолжением предыдущего абзаца, то есть смысл упомянуть его содержание.

В нем говорится:

 

…(ты просил сообщить это) ввиду того, что народы говорят» вам, «что у Израиля нет остатка и нет (нигде) места, где бы (у него) была власть и государство», и поэтому « израильтяне были довольны этим (известием), оно подняло их дух и позволило им смелее отвечать, хвастаться и величаться перед теми, которые говорят им, что у Израиля нет остатка и нет (нигде) места, где бы (у него) была власть и государство

 

В этом абзаце речь идет о наличии государства остатка Израиля, его власти. Царь Иосиф, отождествляет свой народ с остатком Израиля, а себя он выставляет властителем остатка Израиля.

Поэтому под смыслом, вложенным в слова «о твоей стране» следует понимать как об остатке Израиля, а в слово «израильтяне» жителей Израиля. В этом случае, говоря «о происхождении того, кто над нею царствует» подразумевается потомок Израиля. 

Таким образом, царь Иосиф является потомком израильтян, т.е. жителей Израиля. 

Далее в подтверждение этого он пишет:

 

 

Давно до нас доходили и давно между нашими предками писались письма со счастливыми пожеланиями. Это было сохранено в наших книгах, известно всем старикам нашей страны… на всем Востоке, как ты (и) упоминаешь. Мы возобновим то, что было прежде между нашими предками, и оставим это в наследство нашим потомкам

 

В подтверждение своего происхождения он пишет:

 

 

Знай, что мы (происходим) от сынов Иафета, от сынов его сына, Тогармы

[Конрат]

Хорошо если это остаток Израильа, почему именовали себя Каганат? И еще один простой вопрос, израЕЛ, ЕЛ это тюркское страна,почему еврей примазывается к всему Тюркскому? Спасибо.

[alp-bamsi]

 

Просто кто-то считает ашина - евреями

 

 

В еврейско-хазарской переписке, хазарский каган Иосиф писал что они происходят от Израильтян...

 

В Тюркском каганате никаких иосифов и моисеев не было

[Оскар]

Я говорю об каганов вообще, в частности о Хазарии. У евреев распространена фамилия Каган или Коган. 

[alp-bamsi]

Титул каган тюрки взяли у древних монголов. Не гоните

[Оскар]

Каган по мне таки еврейская происхождения. 

[alp-bamsi]

и еврейские Коганы поклонялись волку?

[alp-bamsi]

Saсha Baron Cohen - тоже из семьи еврейских Коганов. Оказывается он и вправду к тюркам (в частности казахам) не чужой

[АксКерБорж]

Титул каган тюрки взяли у древних монголов. Не гоните

 

Фольк от алп-бамси. Историки даже не уверены кого считать древними монголами, не говоря уже об их языке.

Каган-хакан-каан-кан-хан древнейший тюркский титул верховного правителя, зафиксированный во всех письменных источниках. А практически вся титулатура в современных монгольских языках это прозрачные заимствования из тюрки, факт не подлежащий сомнению и доказыванию. 

[alp-bamsi]

титул каган впервые зафиксирован у жужунов-сяньбийцев. Тюрки от жужанов заимствовали этот титул

[АксКерБорж]

титул каган впервые зафиксирован у жужунов-сяньбийцев. 

 

Вы ссылки приводите на источники или цитаты. А так брякнуть любой дурак сможет.

Что еще за жужуны, может шошоны?   

[alp-bamsi]

 

титул каган впервые зафиксирован у жужунов-сяньбийцев. 

 

Вы ссылки приводите на источники или цитаты. А так брякнуть любой дурак сможет.

Что еще за жужуны, может шошоны?   

зачем приводить источники. Известно что тюрки приняли титул каган от жужаней.

 

Сначала у прототюрков, т.е. у хуннов был титул шаньюй. Протомонголы-сяньби его заимствовали. Но вскоре предки монголов придумали свой титул "каган".

[АксКерБорж]

 

 

 

титул каган впервые зафиксирован у жужунов-сяньбийцев. 

 

Вы ссылки приводите на источники или цитаты. А так брякнуть любой дурак сможет.

Что еще за жужуны, может шошоны?   

 

зачем приводить источники. Известно что тюрки приняли титул каган от жужаней.

 

Сначала у прототюрков, т.е. у хуннов был титул шаньюй. Протомонголы-сяньби его заимствовали. Но вскоре предки монголов придумали свой титул "каган".

 

 

Тогда это однозначно фольк. Тем более взято вами из Википедии.   В которой указана ересь, что титул сяньбийский и означал "хана ханов".  И что позже он слился с монгольским титулом каан "великий хан".   Ну как можно из очевидного древнетюркского титула в различных  огласовках (кан - каан - каган - хан - хакан, то есть принц крови) выдумывать небылицы сяньбизмы-монголизмы "каанкаан" и "ихкаан"?   Если верить Вики, то монголы контактировали с древними русичами, а у древних тюрков был китайский титул на букву "ш".    Ставлю вам минус.

Если на то пошло, то и титул багатур это "богатырь богатырей", а баатар "великий богатырь", хотя если серъезно, то это тоже различные тюркские фонетические особенности произношения одного и того же титула - батыр, батур, баатар, багатур, богатырь, бахадур.  

[alp-bamsi]

впервые титул каган зафиксирован у сяньбийских племен: Цифу кэхань тодо мохэ, Чу кэхань. Это около 3-4 века нашей эры.

Но впервые официально был принят правителем жужаней Шэлунем в конце 4 века - нач. 5 века.

[Конрат]

впервые титул каган зафиксирован у сяньбийских племен: Цифу кэхань тодо мохэ, Чу кэхань. Это около 3-4 века нашей эры.

Но впервые официально был принят правителем жужаней Шэлунем в конце 4 века - нач. 5 века.

История жужаней достойная история на внимания, среди первыми ханами Жужаней есть имена ханов Ногай, Мангыт.

[Эльчин Оглу]

 

Просто кто-то считает ашина - евреями

 

 

В еврейско-хазарской переписке, хазарский каган Иосиф писал что они происходят от Израильтян...

 

 

 

Единственными историческими источниками, написанными самими хазарами о себе и дошедшими до нас, являются материалы еврейско-хазарской переписки. Это наиболее достоверный документ о происхождении хазар.

В ответном письме царя Иосифа сановнику Хасдаю ибн Шафруту читаем.

 

 

Мы отвечаем, давая тебе ответ… в восторге от тебя и в радости от твоей мудрости, с которой ты упоминаешь о твоей стране и о происхождении того, кто над нею царствует». 

 

Здесь надо прервать текст письма, и выяснить смысл, вложенный в слова «о твоей стране» и «о происхождении того, кто над нею царствует.

Выяснение этого смысла немного поможет приоткрыть тайну о происхождении хазар. 

Так как выше приведенный отрывок письма является логическим продолжением предыдущего абзаца, то есть смысл упомянуть его содержание.

В нем говорится:

 

…(ты просил сообщить это) ввиду того, что народы говорят» вам, «что у Израиля нет остатка и нет (нигде) места, где бы (у него) была власть и государство», и поэтому « израильтяне были довольны этим (известием), оно подняло их дух и позволило им смелее отвечать, хвастаться и величаться перед теми, которые говорят им, что у Израиля нет остатка и нет (нигде) места, где бы (у него) была власть и государство

 

В этом абзаце речь идет о наличии государства остатка Израиля, его власти. Царь Иосиф, отождествляет свой народ с остатком Израиля, а себя он выставляет властителем остатка Израиля.

Поэтому под смыслом, вложенным в слова «о твоей стране» следует понимать как об остатке Израиля, а в слово «израильтяне» жителей Израиля. В этом случае, говоря «о происхождении того, кто над нею царствует» подразумевается потомок Израиля. 

Таким образом, царь Иосиф является потомком израильтян, т.е. жителей Израиля. 

Далее в подтверждение этого он пишет:

 

 

Давно до нас доходили и давно между нашими предками писались письма со счастливыми пожеланиями. Это было сохранено в наших книгах, известно всем старикам нашей страны… на всем Востоке, как ты (и) упоминаешь. Мы возобновим то, что было прежде между нашими предками, и оставим это в наследство нашим потомкам

 

В подтверждение своего происхождения он пишет:

 

 

Знай, что мы (происходим) от сынов Иафета, от сынов его сына, Тогармы

 

 

по поводу того что поздние Хазарские правители вели свою генеалогию от Исраелитян...

Люди ну что вы как маленкие, это простейший способ легитимировать свое право на ПРЕСТОЛ ! мол я правлю не потомучто мои предки в Центральной Азии имелли больше скота чем их соседи а потомучто от БОГА!!!

Шах исмаил Хатаи, будучи родом из Ак Коюнлу (внук Узун Хасана), получил оффициальную грамоту от Халифа в Багдаде что он ПОТОМОК пророка Мухаммеда !

Любой человек хоть раз смотрел эту родословную замечал как  туда приписали  буквально несколько поколений, одних и тех же имён ( точно не помню но что то вроде Мухаммед бен Ахмед, Ахмед бен Мухаммед и вот так раз 7-8,) пока не довели до имама Али и соответственно его тестя- Пророка.

 В европе все цари себя от Исуса вели,.мусульмани от Мухаммеда, кочевники от Чингиза, Каган Иудей - логично будет вести себя от какогонибудь знатного исраелитянского рода..

[Конрат]

 

 

Просто кто-то считает ашина - евреями

 

 

В еврейско-хазарской переписке, хазарский каган Иосиф писал что они происходят от Израильтян...

 

 

 

Единственными историческими источниками, написанными самими хазарами о себе и дошедшими до нас, являются материалы еврейско-хазарской переписки. Это наиболее достоверный документ о происхождении хазар.

В ответном письме царя Иосифа сановнику Хасдаю ибн Шафруту читаем.

 

 

Мы отвечаем, давая тебе ответ… в восторге от тебя и в радости от твоей мудрости, с которой ты упоминаешь о твоей стране и о происхождении того, кто над нею царствует». 

 

Здесь надо прервать текст письма, и выяснить смысл, вложенный в слова «о твоей стране» и «о происхождении того, кто над нею царствует.

Выяснение этого смысла немного поможет приоткрыть тайну о происхождении хазар. 

Так как выше приведенный отрывок письма является логическим продолжением предыдущего абзаца, то есть смысл упомянуть его содержание.

В нем говорится:

 

…(ты просил сообщить это) ввиду того, что народы говорят» вам, «что у Израиля нет остатка и нет (нигде) места, где бы (у него) была власть и государство», и поэтому « израильтяне были довольны этим (известием), оно подняло их дух и позволило им смелее отвечать, хвастаться и величаться перед теми, которые говорят им, что у Израиля нет остатка и нет (нигде) места, где бы (у него) была власть и государство

 

В этом абзаце речь идет о наличии государства остатка Израиля, его власти. Царь Иосиф, отождествляет свой народ с остатком Израиля, а себя он выставляет властителем остатка Израиля.

Поэтому под смыслом, вложенным в слова «о твоей стране» следует понимать как об остатке Израиля, а в слово «израильтяне» жителей Израиля. В этом случае, говоря «о происхождении того, кто над нею царствует» подразумевается потомок Израиля. 

Таким образом, царь Иосиф является потомком израильтян, т.е. жителей Израиля. 

Далее в подтверждение этого он пишет:

 

 

Давно до нас доходили и давно между нашими предками писались письма со счастливыми пожеланиями. Это было сохранено в наших книгах, известно всем старикам нашей страны… на всем Востоке, как ты (и) упоминаешь. Мы возобновим то, что было прежде между нашими предками, и оставим это в наследство нашим потомкам

 

В подтверждение своего происхождения он пишет:

 

 

Знай, что мы (происходим) от сынов Иафета, от сынов его сына, Тогармы

 

 

по поводу того что поздние Хазарские правители вели свою генеалогию от Исраелитян...

Люди ну что вы как маленкие, это простейший способ легитимировать свое право на ПРЕСТОЛ ! мол я правлю не потомучто мои предки в Центральной Азии имелли больше скота чем их соседи а потомучто от БОГА!!!

Шах исмаил Хатаи, будучи родом из Ак Коюнлу (внук Узун Хасана), получил оффициальную грамоту от Халифа в Багдаде что он ПОТОМОК пророка Мухаммеда !

Любой человек хоть раз смотрел эту родословную замечал как  туда приписали  буквально несколько поколений, одних и тех же имён ( точно не помню но что то вроде Мухаммед бен Ахмед, Ахмед бен Мухаммед и вот так раз 7-8,) пока не довели до имама Али и соответственно его тестя- Пророка.

 В европе все цари себя от Исуса вели,.мусульмани от Мухаммеда, кочевники от Чингиза, Каган Иудей - логично будет вести себя от какогонибудь знатного исраелитянского рода..

 

Родословие Едиге тоже берет начало от Мухамед пайгамбара. Где арабы где Мангыты? Это политика скорее сделано против Джунгар и Китайцев, что бы сохранить свое идентичность.Здесь проблема как Иудей стал правителем Тюрков. Никогда  в  жизни  .Вот чем вопрос? 

[Эльчин Оглу]

 

 

 

Просто кто-то считает ашина - евреями

 

 

В еврейско-хазарской переписке, хазарский каган Иосиф писал что они происходят от Израильтян...

 

 

 

Единственными историческими источниками, написанными самими хазарами о себе и дошедшими до нас, являются материалы еврейско-хазарской переписки. Это наиболее достоверный документ о происхождении хазар.

В ответном письме царя Иосифа сановнику Хасдаю ибн Шафруту читаем.

 

 

Мы отвечаем, давая тебе ответ… в восторге от тебя и в радости от твоей мудрости, с которой ты упоминаешь о твоей стране и о происхождении того, кто над нею царствует». 

 

Здесь надо прервать текст письма, и выяснить смысл, вложенный в слова «о твоей стране» и «о происхождении того, кто над нею царствует.

Выяснение этого смысла немного поможет приоткрыть тайну о происхождении хазар. 

Так как выше приведенный отрывок письма является логическим продолжением предыдущего абзаца, то есть смысл упомянуть его содержание.

В нем говорится:

 

…(ты просил сообщить это) ввиду того, что народы говорят» вам, «что у Израиля нет остатка и нет (нигде) места, где бы (у него) была власть и государство», и поэтому « израильтяне были довольны этим (известием), оно подняло их дух и позволило им смелее отвечать, хвастаться и величаться перед теми, которые говорят им, что у Израиля нет остатка и нет (нигде) места, где бы (у него) была власть и государство

 

В этом абзаце речь идет о наличии государства остатка Израиля, его власти. Царь Иосиф, отождествляет свой народ с остатком Израиля, а себя он выставляет властителем остатка Израиля.

Поэтому под смыслом, вложенным в слова «о твоей стране» следует понимать как об остатке Израиля, а в слово «израильтяне» жителей Израиля. В этом случае, говоря «о происхождении того, кто над нею царствует» подразумевается потомок Израиля. 

Таким образом, царь Иосиф является потомком израильтян, т.е. жителей Израиля. 

Далее в подтверждение этого он пишет:

 

 

Давно до нас доходили и давно между нашими предками писались письма со счастливыми пожеланиями. Это было сохранено в наших книгах, известно всем старикам нашей страны… на всем Востоке, как ты (и) упоминаешь. Мы возобновим то, что было прежде между нашими предками, и оставим это в наследство нашим потомкам

 

В подтверждение своего происхождения он пишет:

 

 

Знай, что мы (происходим) от сынов Иафета, от сынов его сына, Тогармы

 

 

по поводу того что поздние Хазарские правители вели свою генеалогию от Исраелитян...

Люди ну что вы как маленкие, это простейший способ легитимировать свое право на ПРЕСТОЛ ! мол я правлю не потомучто мои предки в Центральной Азии имелли больше скота чем их соседи а потомучто от БОГА!!!

Шах исмаил Хатаи, будучи родом из Ак Коюнлу (внук Узун Хасана), получил оффициальную грамоту от Халифа в Багдаде что он ПОТОМОК пророка Мухаммеда !

Любой человек хоть раз смотрел эту родословную замечал как  туда приписали  буквально несколько поколений, одних и тех же имён ( точно не помню но что то вроде Мухаммед бен Ахмед, Ахмед бен Мухаммед и вот так раз 7-8,) пока не довели до имама Али и соответственно его тестя- Пророка.

 В европе все цари себя от Исуса вели,.мусульмани от Мухаммеда, кочевники от Чингиза, Каган Иудей - логично будет вести себя от какогонибудь знатного исраелитянского рода..

 

Родословие Едиге тоже берет начало от Мухамед пайгамбара. Где арабы где Мангыты? Это политика скорее сделано против Джунгар и Китайцев, что бы сохранить свое идентичность.Здесь проблема как Иудей стал правителем Тюрков. Никогда  в  жизни  .Вот чем вопрос? 

 

 

Да нет никакой проблемы ! нет никакого Семита ! есть религионзная асимилияция которая происходила со всеми тюрками при их контактах с Абрамичискими религиями в связи с не реформированостью собственной анимистической веры и религиозных представлений, которые  откровенно уступали Абрамическим" религиоям,.. вот Булгаротюрки  христианизировались, огузы исламизировались,. Хазары выбрали Иудаизм,.. кстати по именнам первых хаганов огузов тоже не совсем ясно Иудеи они или мусульмани  у ранних сельджук которые кстати были на службе в Хазарии были тоже Исраиль,Микаиль, и и Моше (моисей)...

[Конрат]

Да много общего ИсраЕль,  МикаЕль, Мойша - Муса.

[АксКерБорж]

Не знаю как обстоят дела с семито-тюркскими созвучиями, ну а широком распространении абрамистических имен по миру хорошо известно (Дэвид - Давид - Даут, Соломон - Сулейман - Салман - Сальмен, Джозефф - Иосиф - Йусуф - Джусуп - Тусуп, Ионис - Йунус - Джунус,Сименс - Симеон - Семён - Смаил, Захария - Захар - Зікірия, Даниэль - Даниил - Данила - Даниял и т.д.). 

 

У меня вызывают интерес внешние созвучия некоторых имен личных в романских (именно в испанских и французских) языках с казахскими, откуда это? Результат первых волн великого переселения тюрков на запад еще в догунское время?

 

Самое интересное, что все они имеют вразумительный смысл с позиции казахского и емнип не имеют его с позиции романских! Пара-тройка примеров, особо не вдавался (слева эспаньоло и пранс, справа қазақи):

 

Армани - Арман (каз: мечта)

Аим - Айм, Айым (каз: луна моя)

Жорес - Жарас (каз: гармония, соответствие)

Жерар - Жарар (каз: сгодится, созвучно именам Турар, Басар и др.)

Жак - Жаке, Жәке (каз: ласкат. от имен начинающихся на Жа-)

Жан - Жан (каз: душа) 

Жуан - Жуан (каз: толстяк, добряк)

Назэр - Назар (каз: внимание)

Хуан - Қуан (каз: радость)

Хосе - Көсе (каз: безбородый)

и т.д.