Ашина

[АксКерБорж]

вы сами пользуетесь этим словом?

С волчицами в жизни я не сталкивался, а к собакам и в ругательном смысле к женщинам применяем слово каншык.

[alp-bamsi]

С волчицами в жизни я не сталкивался, а к собакам и в ругательном смысле к женщинам применяем слово каншык.

вот так и везде в Казахстане каншык употребляется к волкам, собакам и людям женского пола

Здесь думается из за тотемности этих животных они приравнивается к людям

[АксКерБорж]

вот так и везде в Казахстане каншык употребляется к волкам, собакам и людям женского пола

Здесь думается из за тотемности этих животных они приравнивается к людям

К собакам да, но к самкам волков применяется два названия синонима!

Я думаю тотемность это вторичное явление, вызванное схожестью некоторых процессов у самок собак и волков (canis) с людьми (mensis?).

[vbyubzy]

похоже говор Семея, которые заимствовали от своих соседей монголов

потому что везде в Казахстане употребляется каншык

а олекшин какое-то непонятное чуждое слово (слышится как олик - труп)

Очень может быть. В калмыцком өлгчн используется в значении "самка плотоядного животного, сука", а чаще всего - в качестве ругательства. Наверняка и в других монгольских языках это слово имеется, спросите у Енхда)) Правда, то, что у них медведь - "Баавгий", у нас баба))

[alp-bamsi]

Согласно преданиям, у батыра Жанибека из рода

абак-керей (18 век) духами-покровителями или ие-хозяевами были два волка,

сопровождавшие его в качестве его псов.

[alp-bamsi]

Казахский акын Суйинбай Аронулы (1815—1898):

(из рода шапырашты)

Bori basy - uranym,

Borili menin bairagym.

Borili bairaq koterse,

Kozyp keter kaidagym.

Волчья голова – мой клич удалой.

Стяг мой – с волчьей головой.

Когда реет волчье знамя,

Дух мятежный владеет мной.

Тамга рода шапрашты - треугольник-тумар. У знаменитых батыров из рода шапрашты

Суранши и Бугубая на рукоятке боевого копья красовались литые из золота изображения

волчьей головы. Еще одна интересная деталь: Мапыраш - легендарная мать прародителя

шапрашты, по имени которого и был назван род, в период беременности сильно

возжелала отведать волчьей печени

Кстати, и древними тюрками правил племя с тотемом волк, и казахами правит Нур-султан Назар-бай из племени шапырашты

[Hooker]

Ашинас это-нынешнее халхасское племя Чинос,Чонос,Чоно,Чононууд(волки).

У чиносцев существовал обычай оставлять тело своих умерших храбрых баатуров для волка-своего предка.

http://www.youtube.com/watch?v=jVwhWsebvjk

1.21.34

[Акскл]

Sanping Chen (Carleton University)

"A-Gan Revisited - The Tuoba's Cultural and Political Heritage."

- Journal of Asian History. Ed. by Denis Sinor, v.30 (1996), 1, pp.46-78.

Из 3 Главы

Происхождение императорского дома Tang

с.54

"...Необходимо отметить, что к тому времени тюрки (Tujue) возникли как сильная власть на севере. Следовательно, отношения и обмены с тюрками были обычным и почти ежедневным рутинным делом для Sui и для раннего Tang режимов. Внимательное прочтение исторических записей дает сильные основания утвердждать, что императорский дом Tang и, в частности, сам Ли Шимин (Li Shi-min) знали тюркский язык того времени. Вот несколько практических примеров:

(iii) В течение своей длинной военной и политической карьеры было несколько случаев когда Ли Шимин встречался лицом к лицу с правителем тюрков. Китайские записи были записаны так, что предполагать возможным присутствие переводчика в этих встречах представляется весьмв странным и совершенно невозможным. 44

(ссылка 44 : Например, инциденты 624 и 626 (ZZhTJ 191.5992; 191.6019) Интересно отметить, что присутствие тюркоязычного переводчика среди антуража императора Xuanzong'a на сто лет позже показано совершенно ясно в Tang hoi yao (27.521))

(iv) Кроме того, были случаи когда Ли Шимин и влиятельные тюркские личности, такие как Толе (Tuli, Tolis) Каган один из них, становились братьями по клятве. Это фактически было использовано Ли Шимином чтобы посеять разногласия между Толе и его дядей Иллиг Каганом (Xeili, Illig) 45. В качестве других примеров можно привести западно -тюркского prince. позднее Duolu Кагана 46, и лояльного тюркского генерала Ashina Simo (Li Simo) 47. Оба из них стали братьями по крови Ли Шимина в то время когда тот еще был prince. Больше о не-ханьстве Ли Шимина (non-Han identity) в глазах кочевников (tribal people) см. раздел 5 и заметки там.

(v) Китайские записи о якобы предательстве одно время наследника Ли Шимина prince'a Chengqian'a ясно показывают, что смещенный крон-принц умел говорить на тюркском языке 48. Пожалуйста отметьте, что Chengqian родился в 619 г. после основания династии Тан и, следовательно, был "рожден во дворце и был выращен в женских руках" 49. Еще один довод, относящийся к лингвистическому вопросу, является взаимопохожесть описываемого плана переворота Chengqian'а и наследника престола Юань Тоба Хуна (Yuan Tuoba Xun) действий против реформ своего отца по китаизации 50, которая осталась не замеченной большинством историков.

[alp-bamsi]

Astana Arlans - "Степные волки"

http://www.astanaarlans.com/

Там интересные клички у команд

[хун]

Странно и нелогично как-то получается - их называли тюрками, а они вдруг при этом, оказывается - "древние монголы".

Тюрки- это тюрки, а сяньби- это древние монголы. Где чего нелогичного? Ашина был сяньб (т.е. древний монгол), а управлял он и его род тюрками, в дальнейшем хазарами. Также как и в Китае древнемонгольская династия Тан управляла Китаем, монголы Юань тоже управляли Китаем.

Ашина был по крови ЗАПАДНЫМ ХУННУ ,     не сяньби (центральные хунну)

[хун]

Вот в этом и беда у всех - слепо верить и повторять друг за другом.

почему пристали к монголам? и нируны тюрки, и жужани тюрки...

нирун -правильно будет нюргун монгол, что означает -основные, главные, коренного рода.

 

Жужане - относительно китайцев - варвары, едящие мясо, северные соседи китайцев. Китайцы под жужанями имели ввиду разноплемённое северные народы проживающих за Великой стеной.

[хун]

Кроме казахского "Ашына" - друг, приятель, союзник (Ашынас - союзнический род) предлагаю еще одну версию:

Ажын - "болевский" род, т.е. от жен кровных братьев (в монгольских языках тюркизм "авьсан-ажин" с тем же значением)

 

 

Ашин зон - род по линии матери возглавленный внуком кагана, хана. (род по линии жены кровных братьев) Совершенная идентичность в умозаключении.

 

Уважаемый АксКерБорж, мысли со стороны воспринимаются очень болезненно, когда хочешь показать родственность у людей мысли появляются как о разрушителе казахской нации.

[хун]

у жужаней

Однозначного ответа по сяньби и жужаням нет. Утвердившийся же постулат о их монголоязычии считаю искусственной и вынужденной натяжкой, без которой фолькхисторическая концепция об улусе Чингизхана в Монголии рухнула как здание без фундамента.

Имхо, это китайские искаженные названия (даже не этнонимы) различных противоборствующих между собой прототюркских племенных групп северных территорий (ху).

 

При империи Чжао столицей была город ДУНДУ переводится с монгольского как СРЕДИНАЯ. Как монголовед Вы согласитесь наверное. Поэтому вопрос о тюрском языке сяньби давно надо снять с повестки.

 

Вот по северных (западные ХУННУ)ХУУ можно выцепить прототюркизм по линии Ашина. Но язык там был также прамонгольский (наука пока не говорит прабурятский).

[bek_nur]

прамонгольский (наука пока не говорит прабурятский).

Наукой апелировать - значит соглоситься что монголоязычные народы в прошлом разговаривали на других языках.В этом нет нечего плохого, это движение вперед!

[хун]

прамонгольский (наука пока не говорит прабурятский).

Наукой апелировать - значит соглоситься что монголоязычные народы в прошлом разговаривали на других языках.В этом нет нечего плохого, это движение вперед!

 

Есть такое понятие СРЕДИНАЯ ИМПЕРИЯ или ПОДНЕБЕСНАЯ  и есть понятие СЕВЕРНЫЕ ВАРВАРЫ, СЯНЬБИ, ДУНХУУ, ХУННУ где последних китайцы  свызывали и связывают  их с монголоязычными.. Тюркизм Вы же связываете или хотите связать с другими этносами - вассалами, союзниками ХУУ (ХУННУ). Апелировать надо с теми ученными кто прекрасно понимал китайский язык -первоисточники по истории ХУННУ а не по тем книгам кто писал уже по искажённым переводам или писал вообще ни понимая о чем говорит китайский текст.  Уважаемый БЕК НУР Вам надо хорошего китаиста.

 

http://bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Bulotczy_kto_oni.pdf

 

 

Здесь есть информация о ХУА -ЖУЖАНЯХ, когда все читают его как ЖУАН ЖУАНЯХ  с современных источниках, благодаря неправильному переводу. И это длится наверное СТО лет, если не больше.

 

Также по слову ТУ КЮ в Вашем читании как ТЮРКЮ, по источникам тюркистов,, можно поставить крест, Потому что ТУ КЮ переводится как ТУГУ (туг) - основа как флаг а смысл имеет как принадлежащий к флагу. По другому понимается как союзники под одним флагом.

 

В дальнейшем в истории повторяются истории под одним флагом - это ТОКУЗы. Здесь тюркисты сразу скажут что это слово тюрское. Но смысл слова лежит в монголоязычии и глубокой традиции ХУННУ постояно иметь разноплеменных союзников. Это традиция осталась и в гуннское время, где и возник термин ТОКУЗ ские племена.

ТОК УЗ  -переводится ток -тог -флаг;            уз - связь -связь племён.

Также сюда можно приобщить слово узбек - УЗ БЕК -  уз переводится как связь(племен); бек - сильный, крепкий..

 

Вот Вам пример монголизмов в этом мире, который имеет давние корни со времен Чжао.

 

Я не против того что языки были разные, и должны быть разными раз били разные народы, но вопрос о том что должен был быть общий язык общения как сейчас говорят "государственный" или "официальный" язык. И этот язык был прамонгольским.

[bek_nur]

Вообще то тут и доказывать нечего, монголоязычные (в прошлом) говорили на других языках, а затем подверглись этно-культурному влиянию соседних гунских племен и переняли их язык, хотите докозательства? наберите в гугле - влияние гуннов на предков монголов, или зайдите в тему - эвенки, вам все станет понятно, но это врятли стоит от вас ждать. 

[хун]

  Спасибо за ссылку, конечно я был там по Вашей рекомендации. Дайте конкретику (что читать), а то там тоже большой разнобой. Занимаясь Вашей ссылкой можно целую книгу написать между делом.

 

наверное Вы хотели сказать это;   

 

-Многоликие  гунны.

 

Об этом этносе есть множество противоречивых мнений, которые редко пересекаются в одну точку зрения. Древние западноевропейские историки говорят одно, китайские другое, персидские сообщают третье. Гунны, племенной союз древних тюрок, являются потомками великих хуннов, и это факт, который, к сожалению, не все хотят принимать.

 

 

 

Или это;

Гунны — предки бурят?

 

Западная Европа, Германия и Франция — все прекрасно знают, кто такие гунны, — говорит Олег Булутов, руководитель Гуннского фонда.  — Великое переселение народов и вся европейская история, по сути, начинались отсюда, с города Улан-Удэ.

Он считает, что буряты — прямые потомки гуннов, и эту взаимосвязь находит в бурятском языке. Самоназвание гуннов — хунну, а на бурятском языке хун — это человек. Археолог Баир Дашибалов также нашел гуннско-бурятские связи. Их доводы не противоречат данным российских генетиков. Анализ ДНК наиболее показателен — если язык, предметы материальной и духовной культуры могут изменяться в течение жизни одного поколения, то изменения в генотипе народов происходят на протяжении тысячелетий.

Генетики говорят, что буряты — это коренное население Байкальского региона, живущее здесь на протяжении тысячелетий. А из этого напрашивается вывод: современные буряты носят в себе гены гуннов. Так ли это на самом деле? Убедиться в этом можно на выставке в Музее истории. На ней представлено более 400 уникальных экспонатов, которым более 2000 лет. Некоторые из них — единственные в мире.

 

Или это;

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1330804920

где киргизы ставят свое родство с Аттилой выше чем казахская линия родства.

 

Или этот бред;

Гунны разводили верблюдов, лошадей, крупный рогатый скот, в том числе пугливых яков. Дети монгольских степей были прекрасными охотниками. Они жили в деревянных городах, а на случай опасности строили переносные жилища. Язычники поклонялись светилам, приносили кровавые жертвы небу, земле, духам, предкам. Глядя на гуннов, монгольские племена перестали возделывать землю и стали вести кочевой образ жизни. От того времени остались многочисленные курганы - "следы великого переселения". Они очень разные: насыпанные из камней, большие и малые. Многие были разграблены еще в древности, другие - в наше время.

http://www.baikal-club.ru/mongolia-history.phtml

 

 

Вобщем много чего там есть, но есть главная мысль о которой я говорю и которая прослеживается в этой теме. Потомками  ХУННУ могут быть только монголоязычные, а право называться потомками ГУННУ имеют очень многие этносы.

 

А то что монголоязычные говорили на других языках что то не нашел.

На счет подверглись этно -культурному влиянию соседних гунских племён и переняли их язык. Тут не понятно по периодам. Если говорите про гуннов то это намного позже периода сяньби и как мог дом ХУУ  периода империи ХУННУ разговаривать на разных языках, когда прамонголизм у трех основных этносов дома ХУУ -дунху, сяньби, ХУННУ до сих пор остается не изменным. Что то непонятное для монголоязычного хотите преподнести. Свяжите в логическую цепочку.

[bek_nur]

Не там ищите, Вам сюда http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1118-%D1%8D%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/page-3#entry137442

[хун]

Уважаемый Бек Нур, а причем тут чжурчжени ШИВЕЙЦЫ. Да было время они находились более восточнее по большим рекам Амур, Аргунь. Но они позже когда западные ХУННУ ушли на запад начали осваивать земли ХУННУ по Ингоде , по Онону. И только. Что касается ШИ БЕЕ - переводятся водяные люди, охотники рыбаки, оленеводы. Генетически имеют параллели с монголоязычными со времён сааков. И родственный им эвенкийский народ. Культура естественно была взаимопроникающей и отсюда подобие ЁХОРА в танцах. Монгольский ведущий обьявил как ёхор но идентичность танца не на уровне бурятского ёхора. 

В монголии проживают ЦААТАНЫ, эвенки по российским стандартам, могли быть и они потому что одежда соответствует эвенкийскому.

По языку можно определить что у них нет монголоязычия, не понятный язык.

 

И что по Вашему они предки монголов?

 

Вы будете не правы потому что есть род ХАМНИГАН, которые находятся на границе между монголоязычными и эвенками где последние были ассимилированы Монголами.

[bek_nur]

Ну ну, пуст будет по вашему, но только сегодня)))

До чего разница в менталитете, между монгольцами и бурятцами, у последних "культур мультур" присудствует

[хун]

Ну ну, пуст будет по вашему, но только сегодня)))

До чего разница в менталитете, между монгольцами и бурятцами, у последних "культур мультур" присудствует

По бурятам;

 

http://rubur.ru/gallery/996

 

По монголам;

 

http://www.infpol.ru/news/632/6236.php  ,    http://www.svali.ru/pic/pictures/64/r_p_89b411bb3071a716d8eb419b5c118f21.jpg

 

 

По казахам;

 

http://www.np.kz/images/2010/14/c1.jpg

 

Везде культур есть, куда не ткни, ну что поделаешь?

 

Менталитет у нас возможно разный. Монголы народ напористый. Буряты по моему более дипломатичнее. Ну это с моей колокольни. Вам с боку виднее.

[Hooker]

    Александр Доманин.   Монгольская империя Чингизидов. Чингисхан и его преемникиГлава 2. Монголы и их соседи

В XI – XII веках, перед эпохой Чингисхана, восточная часть Великой степи представляла собой сложнейший конгломерат народов. Разобраться в этом смешении национальностей, племен и родов чрезвычайно трудно, в ряде случаев – невозможно. Причин тут несколько. Главная, бесспорно, коренится в самой сущности кочевничества. Постоянные перемещения по степи, смена перекочевок, разделение отдельных родов или переход их под чужую «юрисдикцию» – суть кочевой жизни. Хотя существовали, конечно, и четкие границы кочевий, но, вследствие роста населения, давления со стороны соседей, наконец, стремления части родовой знати (точнее, их наследников) выделиться в отдельные неподконтрольные группы^[17], этническая ситуация в степи постоянно менялась.

Вторая причина ранее уже упоминалась: это языковой фактор. К XII веку языки народов так называемой алтайской языковой семьи еще не слишком отличались друг от друга. Сегодня лингвисты четко делят алтайскую семью на три группы: тюркскую, монгольскую и тунгусо-маньчжурскую – и действительно, современный монгол не поймет якута. Тогда же тюрки и монголы прекрасно понимали друг друга, что значительно облегчало взаимовлияние, а зачастую и полное смешение. Мог победить тот или иной языковой элемент – и изначально тюркский род становился монгольским, или наоборот. Так, например, произошло с монгольским по происхождению родом Ашина, из которого происходили ханы Тюркского каганата. После длительной откочевки, вызванной, по-видимому, военным поражением, этот род оказался в тюркоязычной среде, и через сто лет о его монгольском происхождении говорило уже только родовое название.

Наконец, нужно выделить и третью причину этнических переплетений. Это чрезвычайная запутанность родоплеменных отношений у тюрко-монгольских народов Великой степи^[18].

http://oldevrasia.ru/library/Aleksandr-Domanin_Mongolskaya-imperiya-CHingizidov--CHingiskhan-i-ego-preemniki/3

[хун]

Пост 261 от потомка ХУННУ соответствует умозаключению НУКЕРа потомку СЯНЬБИ. Племена ХУА ЖЮЖАНИ (согласно поста 264 по ссылке - по болгарину китаисту, который четко различает хуа жюжаней, а не жуан жуаней) производят отторжение определённого пласта с использованием права АШИНА на звание кагана, где потомки вначале выбирает протекторат ЗАПАДНОГО ВЕЙ (ПЕРСИЯ) с активным переходом на язык общения с персами (оттуда пантюркизм или туранизм  у казахов, также тюркоязычие)

 

Ссылка полагаю не требуется т.к. логика умозаключения идет как продолжение мысли вышеперечисленных постов.

[Оскар]

Мне кажется, что Ашина как и другие каганские роды имеют еврейские корни. Каганы это еврейские правители других народов. 

[alp-bamsi]

Мне кажется, что Ашина как и другие каганские роды имеют еврейские корни. Каганы это еврейские правители других народов. 

никто не тестировал представителя рода Ашина, предполагаю они были С3