Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Тетон]

Тетон написал:

Ну вот, стоило мне улететь загорать в Тунис, как тут же вспомнили

Уважаемый Роман, Ваши наблюдения над употреблениями этниконов в династийной хронике очень интересны. Однако они (и уж тем более мои экспромтные догадки по башкирским шеджере) могут действовать только в системе. Сейчас таковой пока не наблюдается. Нужно подождать, когда какой-нибудь будущий историк соберет все эти крупицы сведений в кучку и выстроит связную реконструкцию истории кереев и кереитов.

Что касается вопроса уважаемого qun'а, то в истории неоднократно отмечено обозначение "кара" для части народа, отколовшейся от основного массива (кара-китаи, кара-ногаи...). Таким образом кара-кереи в составе найманов - это часть эля керей, которая когда-то (и почему-то) отделилась от него и присоединилась к элю найман. Поэтому предание, которое пересказал уважаемый Shalkar, мне представляется поздним переосмыслением, искусственной версией для объяснения близости четырех найманских родов.

[tatarbi]

"Кир" на башкирском и татарском - масть лошади, желтоватая.

Вполне соотносится с "цветными" этническими терминами: сары, коман и т.д.

[Гость Shalkar]

представляется поздним переосмыслением, искусственной версией для объяснения близости четырех найманских родов.

Вообще-то, найманских родов девять. Тогыз танбалы найман. Клеймо каракереев V, как общенайманский, когда у остальных свои танба.

[Тетон]

Вообще-то, найманских родов девять.

Я подразумевал роды, которые ведут происхождение от Толегетая.

[Гость Paashaa]

Небольшое уточнение к первому посту:

целе -- это современное пекинское звучание. В среденкитайском, в юаньскую эпоху это произносилось примерно как келе. И так же произностися в нынешних южнокитайских диалектах.

[Акскл]

В хронологии несторианской церкви черным по белому написанo - KERAIT TURKS.

1007-1008 Conversion of 200,000 Kerait Turks

http://www.nestorian.org/nestorian_timeline.html

1007-1008 Conversion of 200,000 Kerait Turks to Nestorian Christianity

http://www.oxuscom.com/timeline.htm

Kереи ДО Чингиз хана - тоже тюрки, как и сейчас, в 21 веке.

[Акскл]

"Genghis Khan - Life, Death, and Resurrection" by John Man, Thomas Dunne Books, St.Martin's Press, New York, 2004

с. 64, 3 строка сверху

... Главной его целью было создание и укрепление союзов. Одним из потенциальных союзников было Тюркское племя Кераитов (Кереев - прим.А.) - соседей на западе...

с. 64, нижняя строка

...Лидеров Кераитов был Тогрул (в переводе с тюркского - "сокол" )...

[vbyubzy]

Керя по-калмыцки "ворона". что также соответствует тотемному обозначению племен.

[Гость Василий]

Кереитов европейские разведчики не знают, возможно вместо них упоминаются караниты.

Не помню обсуждали ли Ар биографию Бадая и Кишлыха, вот интересные данные

Валерий Бушаков

Аскания-Нова

ЧИНГИСХАНОВЫ НОЙОНЫ БАДАЙ И КИШЛЫК

И НОГАЙСКИЕ ЭТНОНИМЫ БАДАЙ И КИШЛЫК

Имена Бадая и Кишлыка сохранились в названиях ногайских родов бадай и кыслык и аулов Альшин-Бадай и Кислык Едисанской орды на Молочных водах, откуда ногайцы ушли в 1860 году в Турцию (14. С. 387, 12, 13). Род ябагы-бадай входил в состав племени буркыт объединения йетисан караногайцев на Северном Кавказе (5. С, 46).

Если этноним бадай сохранился только у ногайцев, то этноним кышлык, кроме ногайцев, представлен еще в этнонимии дештикипчакских узбеков (15. С. 31, 43; 8. С. 17; 6. С. 21) и узбеков-кураминцев (17. С. 45). Кураминский этноним отражен в названии кишлака Кишлык в Камашинском районе Кашкадарьинской области.

Этноним кышлык Г.А. Гейбуллаев полагает возможным “считать фонетически производным от *кашлык (астериск мой. — В. Б.) — от каш и суффикса принадлежности —лык” (1. С. 191-192). Он пишет о мифическом тюркском народе кас, который якобы обитал на Алтае и в Восточном Туркестане, откуда пришел в Переднюю Азию, где стал называться каспиями (1. С. 192-193).

Г.А. Гейбуллаев проигнорировал приведенные Б.Х. Кармышевой исторические и этнографические данные, согласно которым носители этнонима кышлык считают своим предком и эпонимом племени историческое лицо — Кышлыка, который вместе с Бадаем, будучи табунщиками правителя кереитов Онг-Хана, предупредили Чингис-хана о заговоре против него их хозяина, за что благодарный Чингис-хан сде-лал обоих тарханами и старшими эмирами, о чем рассказывают “Сокровенное сказание” монголов и историк Рашид-ад-дин.

[Timirhan]

кэрэ в якутском языке переводится как прекрасный, милый

кэлэй - разочароваться

кэрий - бродить - кэрийдэр продягий

[BAWIR$AQ]

Сейчас посмотрел известный список "илатийиа" (кочевых элей Дешт-и Кипчака) 15-16 вв. И вдруг - бац!  - кереит и керей присутствуют в нем одновременно, параллельно и с разным арабским написанием. Но в конце концов кереи могли разойтись с кереитами уже довольно рано.

У казахов и сейчас есть два племени - керей и кереит. И оба племени являются потомками кереитов Тогрула/Ван-хана, т.к. кереи являются крупным племенем, живущим на востоке Казахстана, Китае и Монголии, а кереиты - небольшим племенем на западе Казахстана.

[Урянхаец]

Уже упоминалось, что западные авторы иногда не знают кереитов,

вместо них возможно упоминаются мекриты, караниты и криты st

[Гость Beybarys]

У казахов и сейчас есть два племени - керей и кереит. И оба племени являются потомками кереитов Тогрула/Ван-хана, т.к. кереи являются крупным племенем, живущим на востоке Казахстана, Китае и Монголии, а кереиты - небольшим племенем на западе Казахстана.

Читал в одной книжке о родах кожа и торе, там упоминается род керейт, как подрод кожа. Как думаете, почему?

[Тетон]

У казахов и сейчас есть два племени - керей и кереит. И оба племени являются потомками кереитов Тогрула/Ван-хана

Ув. Бауырсак,

т.е. эти племена сами считают себя потомками кереитов Ван-хана или это Вы так полагаете?

Выше в этом форуме говорилось, что между предками казахов-кереев и казахов-кереитов просматривается исторический (хронологический) разрыв.

[BAWIR$AQ]

Ув. Бауырсак,

т.е. эти племена сами считают себя потомками кереитов Ван-хана или это Вы так полагаете?

Ув. Тетон,

Я так предполагаю, потому что современные кереи и найманы сегодня проживают на землях своих исторических "тезок". ИМХО это нечто большее, чем просто совпадение.

О Ван-хане нынешние кереи знают лишь из книжек.

[Timirhan]

Где то читал что среди кэрэитов было племя сахаит, и есть ли оно сейчас среди казахов или кыргызов или монголов

[Ronin1]

А у калмыков и до сих пор есть роды "керяд" и "хо-меркит".

[Ronin1]

Нашел интересную книгу об Эркетеневском улусе Калмыкии. Среди перечисленных родов, нашел кереитов. Они свое происхождение выводят от кереитов Ван-хана. Отсканирую, выставлю.

А меркитов в Эркетеновском улусе было три кости: Шар меркит (желтые меркиты), Хо меркит (Светлые или соловые меркиты), Хар меркит (Черные или темные) меркиты.

[vbyubzy]

как одно из объяснений этого самого хронологического разрыва между Кереями востока и Кереитами запада Казахстана. вполне вероятно, что западные (сейчас) кереиты двинулись к Северному Каспию под давлением или в составе ойрат, ушедших из Джунгарии в 16 веке. это также сообразуется и с наличием в этническим составе калмыков рода Кереит или Керяд. и незначительное количество кереитов Северо-Запада Казахстана можно объяснить разорванностью этого племенного вкрапления, влившегося в состав нескольких этносов Северного Каспия.

[Гость Naiman-Bura]

Меркиты есть у казахов в Старшем Жузе (улы жуз).

[Урянхаец]

Грумм-Гржимайло задолго до Р.Храпачевского тоже пришел к мнению,

что кереи и кереиты суть два различных племени.

Впрочем, различие между ними такая же, как у куманов и кыпчаков, меркитов

и мекритов.

[Ronin1]

Кереиты. (керяды - моё прим.)

По своему происхождению калмыки-кереиты, как верно замечает П. Небольсин, "принадлежат к Торгоутовскому племени" (Небольсин, 1852. С. 17). Кереиты и меркиты отмечены нами в статье "К вопросу о происхождении кереитов и их участии в этногенезе средневековых ойратов Джунгарии и калмыков Поволжья" как один из древних, субстратных и постоянных этнических элементов в составе Торгоутовских улусов Калмыцкого ханства и в улусах, оставшихся на Волге после событий 1771 года (Авляев, 1973, 1975, 1984. С. 30-42; 43-58; Эрдниев, 1974, 1980). По материалам наших полевых обследований кереиты отмечены в составе нескольких Торгоутовских улусов Калмыкии конца XIX - начала XX в. (Авляев, 1973, 1975, автореф. канд. дисс). Также кереиты присутствуют в составе ойратов Западной Монголии и ойратов в северо-западных провинциях КНР, среди бурят и тюркских народов Саяно-Алтая. Происхождение кереитов и их этническая история все еще недостаточно изучены, и, видимо, потому существуют противоречивые мнения и суждения об их языковой принадлежности. Большинство исследователей, опираясь на данные монгольских, ойрат-калмыцких и персидских источников, признают их монголоязычность (Рашид-ад-дин, 1952. Т. 1. Кн. 1. С. 127; Владимирцов, 1929, 1934; Санжеев, 1932; Бартольд, 1963. С. 504-505; Рерих, 1958. С. 334). Ряд исследователей выступает за тюркское происхождение кереитов без учета данных китайских источников о кереитах домонгольской эпохи и сведений "Сокровенного сказания монголов 1240 г." (Муканов, 1974. С. 28—31; Кузеев, 1974. С. 181 и др.). В последнее время появились новые публикации в пользу монголоязычности кереитов домонгольского периода, и отмечено их присутствие в составе Цзубуского каганата (Викторова, 1980. С. 168-173; Авляев, 1984. С. 30-42). Персидский историк Рашид-ад-дин считает, что "кереиты представляют собой род монголов; их обиталища есть по рекам Онону и Керулену, земля монголов" (Рашид-ад-дин, 1952. Т. 1. Кн. 1. С. 127). В другом месте "Сборника летописей" он вновь отмечает: "Они (кереиты) были славны многочисленным племенем, войсками и древними государями, имели сходство с монгольскими племенами, и их обычаи, нравы, наречия и словарный состав (лутат). — близки друг другу" (Рашид-ад-дин, 1953. Т. 1. Кн. 2. С. 108). Однако эти замечания персидского историка некоторые исследователи опускают, и приводятся такие примеры, где термину "тюркские племена" Рашид-ад-дин придавал расширительное значение, но не этническое (Муканов, 1974). Ч. Валиханов приводит следующее свидетельство о кереитах: "В царствование Ботандата (Известия византийских историков. Ч. 4. С. 134) найманы, джалаиры и кереиты были народы монгольские, по свидетельству восточных историков, и имели еще до Чингиса своих ханов (Валиханов. Т. 1, 1961. С. 204).

Из письменных памятников монголов и сведений из "Сборника летописей" Рашид-ад-дина видно, что кереиты Х-ХП веков представляли собой монголоязычный племенной союз в составе 6 следующих племен: кереит, джиркин, конкаит, сакакит, тумаут, албат (Козин, 1941. С. 14; Рашид-ад-дин, 1952. Т. 1. Кн. 1. С. 128-129). К ним следует еще добавить племя "хиркун", которое также причисляется в монгольских летописях к кереитам (Рашид-ад-дин, 1952. Т. 1. Кн. 1. С. 132; Лубсан Данзан, 1973).

На севере кереиты граничили с древними ойратами, на западе с монголоязычными найманами, на востоке с меркитами, на юго-востоке и на юге их кочевья граничили с киданями и тангутами государства Си-Ся (западное Ся). Из сведений "Сокровенного сказания" можно убедиться в том, что остатки кереитов Ван-хана вместе с меркитами и найманами, а также и южная группа кереитов Чжаха-Гамбу (Эрке-Хара) приняли участие в формировании корпуса "тур-гаут-кешиктен", и именно поэтому они сохранились в составе средневековых ойратов-торгоутов и их потомков — калмыков-торгоутов Поволжья (Козин, 1941; Авляев, 1984. С. 30—42, 43—58; Санчиров, 1977. С. 21-25). И далеко не случайно генеалогия торгоутовской династии калмыцких ханов и нойонов в калмыцких и монгольских летописях восходит к кереитскому Онг-хану или Ван-хану, а сами ханы причисляли себя к кости "кереит" (Авляев, 1984. С. 36—42; Габан Шараб. Ук. соч.; Батур-Убаши Тюмень. Указ. соч. КИЛП, 1969). Этноним "кереит" происходит от ойратского или калмыцкого "кэрэ" (ворон), которое во множественном числе оформляется как "кэрэит" или "кэрээт". По нашему мнению, ойрат-калмыцкий этноним "кереит" отражает древние тотемистические верования ойратов и монголов, связанные с древнейшим культом ворона как предка-тотема, родоначальника рода и племени с самоназванием "кереит" (Авляев, 1973, 1979, 1981). На тюркских языках значение слова "ворон" звучит, как "карга", и этноним "карга" известен в этническом составе башкир, казахов, хакасов и т. д. (Радлов, 1929. С. 8; Кузеев, 1974. С. 332). В прошлом башкиры, татары отмечали особый праздник (обряд) карга-туй, т. е. праздник ворона. Отсюда следует, что этнонимы "кереит" и "карга" имеют различное происхождение, одинаково отмеченные в составе монголоязычных и тюркоязычных этносов как самоназвания определенных родоплеменных групп. Их нельзя отождествлять друг с другом. Учитывая, что этноним "кереит" легко объясняется с монгольских языков и непереводим с тюркских, следует признать ошибочным мнение тех исследователей, которые считают кереитов тюрками по происхождению и забывают, что формы кирей, герей являются вторичными в сравнении со словом "кереит". Например, мнение хивинского хана Абул-Гази, что слово "кара-ит" (надо "кереит" — А. Г.) якобы в переводе значит "черный баран" (?!) и имеет тюркское происхождение, в корне ошибочно. (Абул-Гази, 1906. С. 42). Автор здесь лишь по звучанию отождествляет тюркский парный термин "кара-ит", что значит в переводе с тюркского "черная собака", а не "баран", с монгольским этнонимом "кереит". Более подробные сведения о кереитах, меркитах и найманах домонгольского периода изложены в главе V.

Калмыки-кереиты попали на Волгу из Джунгарии в составе торгоутовских улусов тайши Хо-Урлюка, будучи одним из его внутренних подразделений. Кереиты приняли активное участие в этногенезе ойратов-торгоутов еще в джунгарский период их жизни, т. е. с XIII по XVI в., и поэтому кереиты и меркиты являются одним из характерных этнических компонентов калмыков-торгоутов, но они полностью отсутствуют в этническом составе калмыков-дербетов и калмыков-хошоутов (см. главу IV). По сведениям летописи "Шара-Туджи" в Джунгарии (до начала XVII в.) известен омок "Кереит" во главе с тайшой Хи Мерген Темяка (Шастина, 1957. С. 168-169). В составе ойратов Джунгарского ханства середины XVIII в. имеется крупный оток (удел) "Кериет" в 6 тысяч кибиток (Иакинф, 1883. С. 45). Значительное количество кереитских аймаков присутствует в ряде Торгоутовских улусов Калмыцкого ханства, их число явно уменьшилось после ухода Санжипа в 1701 г. (15 тыс. кибиток тор-гоутов) и бегства Убаши-хана в 1771 году в Джунгарию. Однако даже после трагических событий 1771 г. в 6 крупных Торгоутовских улусах Астраханской губернии сохранились в значительном количестве кереитские аймаки общей численностью 1218 кибиток (Костенков, ЦГИА, ф. 381, оп. 8, ед. хр. 3736, л. 19-27). По докладной записке К. Костенкова за 1869 год кереиты расселялись в следующих улусах: в Эркетеневском — 54 кибитки, в Мочагах — 3 кибитки, в Хошоутовском — 295 кибиток из числа подаренных нойону Замь-яну 800 кибиток, в Яндыковском улусе в Батутском аймаке - 869 кибиток, а всех кереитов в 3-х названных улусах фиксируется 1218 кибиток (ЦГИА, ф. 381, оп. 8, ед. хр. 3736, л. 19-27). В этническом плане калмыки-кереиты наиболее характерны для состава ханского Эркетеневского улуса, где они проживали со времени прихода калмыков в Россию. Так, в составе Эркетеневского улуса конца XIX в. сохранились компактные группы "хучин кереит" (давнишние "кере-иты") и шин кереит (новые "кереиты"), попавшие в этот улус во время феодальных смут 1720-30-х годов. Часть кереитов Эркетеневского улуса зайсанга Балгана (сын Ямана) самовольно уходила за Дон в 1730-е годы, где позже образовались станицы (аймаки) Эркетеневская и Багутовская (АВ, ф. 44, оп. 1, ед. хр. 215, л. 181). Тамга кереитов Эркетеневского улуса "джанхан или джанховыт". Тамга кереитов Яндыковского улуса называется "буу" (талисман), а кереиты Хошеутовского улуса сохранили древнюю тамгу "серя-тамг", т. е. "острога-тамга", или "вилы-тамга". По мнению П. Небольсина острога-тамга указывает на давние связи кереитов с рыболовством (Небольсин, 1852. С. 17). Значительные группы кереитов издавна проживали в Долбанском аймаке — "баг кереит" или же "гендня-кин", батракин - т. е. "кереиты зайсанга Батура" - около 200 кибиток. А в смешанном по населению Батутском аймаке Яндыковского улуса в 1880 году фиксируется группа "кереитовских аймаков" около 987 кибиток (ЦГИА, ф. 370, оп. 1, ед. хр. 190, л. 57). Мелкие арбаны кереитов зафиксированы в Ики- и Багацохуровском улусах Калмыкии конца XIX - начала XX в. (Полевые материалы автора). Часть кереитов после разгрома их монголами рассеялась среди тюркских народов, где они постепенно ассимилировались, сохранив за собой тюркскую форму этнонима "кереит" в виде кирей, обак-кирей, герей, гере, т. е. они уже вторичны по происхождению. В качестве составного элемента кереиты участвовали в этногенезе многих тюркских и других народностей (Муканов, 1974; Кузеев, 1974 и др.). Последняя волна монголоязычных кереитов связана с появлением в низовьях Волги в начале XVII в. новых кочевников — торгоутов.

(Г.О. Авляев "Происхождение калмыцкого народа")

[Гость Хэрэйд Монгол]

Где то читал что среди кэрэитов было племя сахаит, и есть ли оно сейчас среди казахов или кыргызов или монголов

Это правда.Сакайд.Среди сов.казак-кэрэйтов жиюуших в Монголий этого уже нет.

А среди монгол-хэрэйдов можеть быть и есть как Сагайд

[Стас]

Есть ли монгольский овог "Сагайд/ут"?

У Рашид-ад-дина они упоминаются отдельно от кереитьов. И ему про них ничего не известно.

Урянхаец, по-моему, ссылался на Джувейни. Но без подробностей.

Появляются вновь в русских доокументах начала 17 в.

[Гость Хэрэйд Монгол]

Есть ли монгольский овог "Сагайд/ут"?

У Рашид-ад-дина они упоминаются отдельно от кереитьов. И ему про них ничего не известно.

Урянхаец, по-моему, ссылался на Джувейни. Но без подробностей.

Появляются вновь в русских доокументах начала 17 в.

В западной Монголий есть овог Зах-чин, или сах-чин, которые входят в халха -монгольский состав и ойрат-монгольский состав.Мы предполагаем ,что эти имена из слова сак и айд-это в множественном числе а чин -это единственном числе.И я еще знаю Хэрэйд-захчин.