Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[RedTriangle]

  В 09.04.2018 в 14:52, mechenosec сказал:

Прочитал именно здесь , не помню ,кто из ув юзеров выкладывал ,кажется не один раз ,и не один. А вы серьёзно верите что они были тюркоязычны ? 

Показать  

Тэкстона читал. Не ту часть читаю? По нему ойраты скорее всего монголоязычные. По найманов и кереям неясно. 

Там просто написано

"Они что-то вроде монголов"

[Курсант]

  В 09.04.2018 в 14:53, mechenosec сказал:

В отличии от вас свой род и племя назвал, оно в моём нике 

Показать  

 

почему не хотите тестироваться тогда?

[RedTriangle]

  В 09.04.2018 в 14:55, Baurchuk Art Tekin сказал:

Red Triangle верит, что нужно заселять Монголию казахами, и отдать северный Восточный Туркестан найманам и кэрэям)))))))

Показать  

По первой части точно клевета 

Союзников на форуме ищете? Самому не справиться против найманов и кереев? 

[Peacemaker]

Центральная Монголия-историческая родина найманов.

Восточная Монголия-историческая родина керейтов/не кереев/.

 

[mechenosec]

  В 09.04.2018 в 14:54, RedTriangle сказал:

Тэкстона читал. Не ту часть читаю? По нему ойраты скорее всего монголоязычные. По найманов и кереям неясно. 

Там просто написано

"Они что-то вроде монголов"

Показать  

Ага ,а почему про канглы и кыпчаков такого не писали ? Тоже ведь кочевники, или про туркмен и арабов? Они ведь тоже кочевники, может ответ очень прост ? Они были частью монголов? Иначе почему они так легко объединялись с нирунами- джаджиратами Джамухи , и др монголами типа ойратов и хунгиратов? 

[Курсант]

  В 09.04.2018 в 15:00, Baurchuk Art Tekin сказал:

Как думаете, Zake принадлежит адаг-казакам? Или шала-казак?

Показать  

имхо кереит

у которых старкластер , а не м48

[Peacemaker]

  В 09.04.2018 в 15:00, Baurchuk Art Tekin сказал:

Как думаете, Zake принадлежит адаг-казакам? Или шала-казак?

Показать  

Скорее всего, он каракытай из Ляо.

[RedTriangle]

  В 09.04.2018 в 15:00, mechenosec сказал:

Ага ,а почему про канглы и кыпчаков такого не писали ? Тоже ведь кочевники, или про туркмен и арабов? Они ведь тоже кочевники, может ответ очень прост ? Они были частью монголов? Иначе почему они так легко объединялись с нирунами- джаджиратами Джамухи , и др монголами типа ойратов и хунгиратов? 

Показать  

Я лишь поинтересовался источником где по РАДу написано конкретно про язык кереев, и все.

Открыл Тэкстона, не нашел. Об этом речь. 

[mechenosec]

  В 09.04.2018 в 14:55, Shymkent сказал:

 

почему не хотите тестироваться тогда?

Показать  

Зачем деньги тратить? И так понял кто у нас доминирует, если вдруг у меня окажется нетипичный что это меняет?

[Курсант]

  В 09.04.2018 в 15:02, mechenosec сказал:

Зачем деньги тратить? И так понял кто у нас доминирует, если вдруг у меня окажется нетипичный что это меняет?

Показать  

из любопытства , 12 маркеров можно думаю

если не типичная выидет , то может взгляды и прочее изменятся , станете стороником Писмейкера 

[RedTriangle]

  В 09.04.2018 в 15:02, Baurchuk Art Tekin сказал:

А где историческая родина найманина Red Triangle? В Кара-китае? 

Показать  

Расскажите лучше о своей родине.

Гражданин КЗ?

[mechenosec]

  В 09.04.2018 в 15:02, RedTriangle сказал:

Я лишь поинтересовался источником где по РАДу написано конкретно про язык кереев, и все.

Открыл Тэкстона, не нашел. Об этом речь. 

Показать  

Про кереев я ничего не писал, это не кэрэиты ,Тэкстон тоже не истина в последней инстанции, вы лучше ответьте почему про кереитов и найманов он написал что они типа монголов ,а про тюрков канглы и кыпчак такого нет? Если Есугей и Тогорил стали андами ,как они общались между собой ? Через переводчиков ? почему Кучлук бежал к Джулуху? На каком языке они общались? Конечно на тюркском ? 

[Курсант]

  В 09.04.2018 в 15:09, mechenosec сказал:

Про кереев я ничего не писал, это не кэрэиты ,Тэкстон тоже не истина в последней инстанции, вы лучше ответьте почему про кереитов и найманов он написал что они типа монголов ,а про тюрков канглы и кыпчак такого нет? Если Есугей и Тогорил стали андами ,как они общались между собой ? Через переводчиков ,почему Кучлук бежал к Джулуху? На каком языке они общались? Конечно на тюркском ? 

Показать  

если так подходит как тогда джунгары общались кыргызами и другими?

[RedTriangle]

  В 09.04.2018 в 15:09, mechenosec сказал:

Про кереев я ничего не писал, это не кэрэиты ,Тэкстон тоже не истина в последней инстанции, вы лучше ответьте почему про кереитов и найманов он написал что они типа монголов ,а про тюрков канглы и кыпчак такого нет? Если Есугей и Тогорил стали андами ,как они общались между собой ? Через переводчиков ,почему Кучлук бежал к Джулуху? На каком языке они общались? Конечно на тюркском ? 

Показать  

Кереиты, здесь вы правы.

Дальше, вы написали что в РАДе написано что их язык подобен языку собственно монголов. Я открыл книгу Тэкстона и не нашел. Почему Тэкстон? Потому что он вроде авторитетный и единственный(?) кто сделал полный перевод. Я поинтересовался лишь источником.

В том же РАДе следующее написано(мой перевод от Тэкстона) "Тюрские племена которые также имеют отдельных правителей и вождей, но не имеют тесной связи с племенами в предыдущем разделе(ойраты, туматы, татары и т.д) или с монголами, но все же близки к ним по внешности/физиономии и ЯЗЫКУ" и это целый раздел где идут следующие племена "Кереиты, найманы, ОНГУТЫ, УЙГУРЫ, КЫРГЫЗЫ, КАРЛУКИ и ДАЖЕ КЫПЧАКИ". То есть РАД пишет что кыпчаки и кыргызы по языку близки к монголам. Как понимать это? Это противоречие, и РАД видимо плохо разбирался в языках. Племена в этом разделе по большой части тюрки, и есть пару неясных племен.

[mechenosec]

  В 09.04.2018 в 15:05, Shymkent сказал:

из любопытства , 12 маркеров можно думаю

если не типичная выидет , то может взгляды и прочее изменятся , станете стороником Писмейкера 

Показать  

Не, я не из тех ,моё личное происхождение побоку 

[RedTriangle]

  В 09.04.2018 в 15:19, Baurchuk Art Tekin сказал:

Вы тут смеётесь, а мне стало ещё смешнее. Оказывается, у казахов действительно есть род "кереиты" в племени " "жетиру":

Jetyru (Kazakh: Жетіру, translit. Jetiry’, ء جەتىرۋ)

• Tabyn (Kazakh: Табын, translit. Tabyn, تابىن)
• Tama (Kazakh: Тама, translit. Tama, تاما)
• Kerderi (Kazakh: Кердері, translit. Kerderi, ء كەردەرى)
• Kereit (Kazakh: Керейт, translit. Kerei’t, كەرەيت)
• Zhagalbaily (Kazakh: Жағалбайлы, translit. Jag’albai’ly, جاعالبايلى)
• Telew (Kazakh: Телеу, translit. Teley’, تەلەۋ)
• Ramadan (Kazakh: Рамадан, translit. Ramadan, رامادان)

А Кэрэ - это племя среднего жуза. Видимо, от династии Ляо остались или от джурченских воинов Чингисхана:

The Middle zhuz consists of the following tribes:

• Argyn (Kazakh: Арғын, translit. Arg’yn, ارعىن)
• Kerei (Kazakh: Керей, translit. 'Kerei’, كەرەي)
• Naiman (Kazakh: Найман, translit. Nai’man, نايمان)
• Khongirad (Kazakh: Қоңырат, translit. Qon’yrat, قوڭىرات)
• Qypchak (Kazakh: Қыпшақ, translit. Qyps’aq, قىپشاق)
• Taraqty Kazakh: Тарақты, translit. Taraqty, تاراقتى)
• Waq (Kazakh: Уақ, translit. Y’aq, ۋاق)

 

Показать  

Надо же быть таким профаном, и говорить о себе как об образованным человеке.

Мдаа...

[Курсант]

  В 09.04.2018 в 15:20, mechenosec сказал:

Не, я не из тех ,моё личное происхождение побоку 

Показать  

мне принципе также , потому казахи сразу не образовались , кто раньше стал кто позже , и этот процесс продолжается 

[mechenosec]

  В 09.04.2018 в 15:19, RedTriangle сказал:

Кереиты, здесь вы правы.

Дальше, вы написали что в РАДе написано что их язык подобен языку собственно монголов. Я открыл книгу Тэкстона и не нашел. Почему Тэкстон? Потому что он вроде авторитетный и единственный(?) кто сделал полный перевод. Я поинтересовался лишь источником.

В том же РАДе следующее написано(мой перевод от Тэкстона) "Тюрские племена которые также имеют отдельных правителей и вождей, но не имеют тесной связи с племенами в предыдущем разделе(ойраты, туматы, татары и т.д) или с монголами, но все же близки к ним по внешности/физиономии и ЯЗЫКУ" и это целый раздел где идут следующие племена "Кереиты, найманы, ОНГУТЫ, УЙГУРЫ, КЫРГЫЗЫ, КАРЛУКИ и ДАЖЕ КЫПЧАКИ". То есть РАД пишет что кыпчаки и кыргызы по языку близки к монголам. Как понимать это? Это противоречие, и РАД видимо плохо разбирался в языках. Племена в этом разделе по большой части тюрки, и есть пару неясных племен.

Показать  

Да, этот РАД ,при всём уважении всех тюрками называл. Честно говоря неохота доказывать ,считайте их тюрками , если вам будет легче от этого ,и калмыцких ханов туда запишите ,и многих калмыков тоже .Вы можете считать их кем угодно ,этих кэрэитов ,даже кереями 

[mechenosec]

  В 09.04.2018 в 15:19, Baurchuk Art Tekin сказал:

Вы тут смеётесь, а мне стало ещё смешнее. Оказывается, у казахов действительно есть род "кереиты" в племени " "жетиру":

Jetyru (Kazakh: Жетіру, translit. Jetiry’, ء جەتىرۋ)

• Tabyn (Kazakh: Табын, translit. Tabyn, تابىن)
• Tama (Kazakh: Тама, translit. Tama, تاما)
• Kerderi (Kazakh: Кердері, translit. Kerderi, ء كەردەرى)
• Kereit (Kazakh: Керейт, translit. Kerei’t, كەرەيت)
• Zhagalbaily (Kazakh: Жағалбайлы, translit. Jag’albai’ly, جاعالبايلى)
• Telew (Kazakh: Телеу, translit. Teley’, تەلەۋ)
• Ramadan (Kazakh: Рамадан, translit. Ramadan, رامادان)

А Кэрэ - это племя среднего жуза. Видимо, от династии Ляо остались или от джурченских воинов Чингисхана:

The Middle zhuz consists of the following tribes:

• Argyn (Kazakh: Арғын, translit. Arg’yn, ارعىن)
• Kerei (Kazakh: Керей, translit. 'Kerei’, كەرەي)
• Naiman (Kazakh: Найман, translit. Nai’man, نايمان)
• Khongirad (Kazakh: Қоңырат, translit. Qon’yrat, قوڭىرات)
• Qypchak (Kazakh: Қыпшақ, translit. Qyps’aq, قىپشاق)
• Taraqty Kazakh: Тарақты, translit. Taraqty, تاراقتى)
• Waq (Kazakh: Уақ, translit. Y’aq, ۋاق)

 

Показать  

У них это может от имени предка , звали кереитом ,и потомки стали кереитами , внимательно читал , так почти у всех племён.

[mechenosec]

  В 09.04.2018 в 15:22, RedTriangle сказал:

Надо же быть таким профаном, и говорить о себе как об образованным человеке.

Мдаа...

Показать  

В шежэре у найманов есть предок по имени Найман ?

[RedTriangle]

  В 09.04.2018 в 15:31, mechenosec сказал:

В шежэре у найманов есть предок по имени Найман ?

Показать  

Первым стоит найман, но это не имя человека имхо.

Предком всех казахских найманов был один человек, и он был из потомком тех давних найман(как и его много родственников-соплеменников). Но именно он дал много потомства.

И перед ним поставили имя найман, чтобы знали что мы все потомки тех древних найман. Имхо. Так что не тезки или антропоним уверен.

Аналогия думаю справедлива думаю не только для найманов.

[Курсант]

  В 09.04.2018 в 15:44, Baurchuk Art Tekin сказал:

Это не племя, а маленький род. Племя жетиру, род кереит. Жетиру - алчи татары. Это западный казахстан. Так что сказки про кереитский улус Чингисхана в Уйгурии остаются сказками кэрэйского форумчанина потомка Абахая и Нурхаци

Показать  

троллинг пошел 

[RedTriangle]

  В 09.04.2018 в 15:54, Baurchuk Art Tekin сказал:

"one of the interesting fact that in the Naiman Shejire (the history of Kazakh tribes) of Kazakhs, it is said that there is a sub-tribe of Naiman tribe of Kazakhs which called Khitan (Kitay or Qitay, Қытай in Kazakh language), this Khitan (Kitay) tribe of Naiman has considerable population among Naimans of Kazakhs, it is approximately estimated that 40% of Naimans of Kazakhs are from this Khitan sub-tribe of Naimans, many Naimans of Kazakh often and commonly trace back their clan roots to this Khitan sub-tribe of Naimans, The Khitan sub-tibe of Naimans branched as Karakerey, Matay, Sadyr and Dortuyl; some Kazakh historians considered this Khitan tribe of Naimans as the Kara Khitan people whose assimilated into Naimans after controlling of Kara Khitan Khanate by Kuchlug and later on during the conquest of Genghis Khan, it can be found many Shejires about Naimans in Kazakh litterateurs and poets."

40% казакских найман кара-кытаи по "шежэре". Исторически они ассимилированные хитаями найманы Кучлука. 

Показать  

не смешите мои тапки, самоназванный "образованный уйгур"! Ничего не зная, хотите по хамски здесь выкладывать чушь? Не та аудитория, как сами говорили.

Существуют три аргумента который рушат этот киданський тезис.

1. Самоназвание киданей Западного Ляо было не кытаЙ, средневековый исламский источник говорит что кидани Западного Ляо назывались "ДжидаНяр-ами". Концовка не й, а н, как в китайском и монгольском. Даже в тюрских стеллах так!

2. Кытаи это не кытай, а Қатай. Под рифму с матай, и они были братья. Нет никаких қытаев, есть қатаи. Это известно если знать шежире.

3. Матаи и катаи одного рода, это признают и те и другие!

Учите матчасть! Хватит здесь выкладывать википедию. Считаете что английская википедия, в отличии от русской, уже высшая историческая наука?

[RedTriangle]

  В 09.04.2018 в 16:16, Baurchuk Art Tekin сказал:

Вы сдавали тест на днк?

"Naiman. The second largest tribe of Middle 
Zhuz is Naiman, which is most probably has Tur-
kic-Mongol origin (Vostrov and Mukanov, 1968, 
p. 61). It is well documented that this tribe was 
defeated by Genghis Khan in 12th century and 
scattered in north-east, east and central territo-
ries of modern Kazakhstan and elsewhere. There 
is a shortage of documented evidences of Nai-
mans from 12th to 15th century and reports indi-
cate that there are several founders of modern 
Naimans within Kazakhs (Figure 6). Unfortunate-
ly, all available DNA records belong to Belgybai 
branch, therefore, it is still difficult to conclude if 
all branches have a common ancestor. There are 
eleven Y-12, nine Y-37, and four Y-67 records of 
Naimans in Kazakhstan DNA project (SI-SI3). 
Seven out of eleven Y-12 records were O3 haplo-
group samples, two samples were R1a, and re-
maining two samples were C3 and R1b haplo-
groups. The participant with C3 profile is 
representing adopted lineage within Kazakh Nai-
mans, and it is possible that R haplogroup repre-
sentatives are the results of admixture as well. 
The relationship of 6 Y-37 O3 profiles is given in 
Figure 7 and phylogram is in accordance with oral 
genealogy in Belgybai branch of Naimans."

7 из 11 кытаев из найман с O3. Вы казахоязычный родственник киданей, дауров, маньчжуров и китайцев!

Показать  

Мдаа...

Я то казах 100 процентый, и меня устроит любое происхождение моих предков и их язык.

Только дело в том что аргументы у вас никакие, ничего не стоят. В этом весь момент.

Про ваших предков промолчу.

[RedTriangle]

  В 09.04.2018 в 16:22, Baurchuk Art Tekin сказал:

Стадии Принятия Неизбежного:

1. Отрицание

2. Гнев

3. Торг

4. Принятие

???

Подождём)

Показать  

Если трудно доходит, скажу просто.

Мне все равно найманы были часть киданей, просто монголоязычными или тюрками.

Я казах, и все мои предки(как я знаю)были казахи.

Вы выдвигаете тезисы по википедии, и несете чушь про мое племя, абсолютно не понимая элементарных вещей по теме.

Когда облажались, извините, и не по одному пункту не можете аргументировать, стараетесь выйти на троллинг.

Только знайте, ваша чушь про мое племя здесь не пройдет, потому что она чушь.

И ваши тезисы про уйгурскую джунгарию, откуда идет ваша горячая месть