Казаки

[Вольга]

Уважаемый, а не просветите меня, неуча многорешного, откуда пошло название "Польша"?

 

И еще один вопрос, так сказать для развития диалога, каким словом называли тех кого Петр I повелел (по вашей замечательной теории) именовать русскими и как они (те кто стал именоваться русским) сами себя именовали, ну, скажем так при Иване Грозном или Дмитрии Донском?

[ketsal]

Уважаемый, а не просветите меня, неуча многорешного, откуда пошло название "Польша"?

 

И еще один вопрос, так сказать для развития диалога, каким словом называли тех кого Петр I повелел (по вашей замечательной теории) именовать русскими и как они (те кто стал именоваться русским) сами себя именовали, ну, скажем так при Иване Грозном или Дмитрии Донском?

Так же как и в современности.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Правда многих из перечисленных в ссылке посчитали русскими,каковыми они не являются в принципе.Думаю что для Вас не секрет происхождения русского языка из искуственного церковно-славянского(старобулгарского).Ну а назвать хоть маленький русский национальный райончик, хоть при иване грозном хоть при путине я Вас даже просить не буду.Такового никогда не было и нет.Ни в империи ни в рф.

[ketsal]

Уважаемый, а не просветите меня, неуча многорешного, откуда пошло название "Польша"?

 

Просвещу.Но не откуда а когда.После... Poloniae  естественно.

[ketsal]

И давайте придерживаться темы.Я понимаю что "ко закъ" не Ваша специализация.Но тем не менее.

[Вольга]

Забавно, что человек обвиняющий других в том, что они якобы лазят по вики, при этом сам же, ничтоже сумняшеся, дает другим ссыки из той же виви... Браво!

Вы, уважаемый, в какой бредовой книжке вычитали, что русский язык искусственное создание и что русских никогда небыло? Я уже предлагал вам обратиться не только к церковным текстам на русском языке, но и почитать про то, что писал простой РУССКИЙ люд в веке так 13 или 14 на РУССКОМ языке. Русский же райончик, во времена мономашьи, так описывался:

 

"Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи,и за Дышашие море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы."

Российскую Империю я уж не буду затрагивать.

 

И как я уже понял, о том, что русские люди, как то жители Москвы, Твери или там Устюга, себя РУСИНАМИ именовали  вам,  мой уважаемый любитель вики, то же не известно.

[Вольга]

Про то, что говорящие на русском языке и этнические русские суть разные создания мне объяснять нет нужды. Чеченец говорящий по-русски и пишущий замечательные стихи на русском языке так и останется чеченцем, и чеченцем будет себя именовать, так же собственно, как и мордвин, и чуваш никогда себя русским не назовет, хотя не хуже моего, а то и много лучше, знает русскую речь

[Вольга]

Про Польшу вы тоже порадовали. Почитайте хоть что-то из польской исторической литературы. Слава Богу ее предостаточно. А то уже становится грустно за ваш уровень исторических знаний

[Вольга]

А теперь к основной теме.

Свой род веду от чигиринских и корсунских казаков, что под предводительством Богдана Матвеевича Хитрово  ногаев и башкирцев по волжским степям гоняли, а затем на Яике осели.

 

А будет их казаков на Дону с 20,000 человек,
учинены для оберегания Понизовых городов от приходу Турских, и
Татарских, и Нагайских людей, и Калмыков. А люди они породою
Москвичи и иных городов, и новокрещеные Татаровя, и Запорожские
казаки, и Поляки, и Ляхи, и многие из них Московских бояр и
торговые люди и крестьяне

[ketsal]

Забавно, что человек обвиняющий других в том, что они якобы лазят по вики, при этом сам же, ничтоже сумняшеся, дает другим ссыки из той же виви... Браво!

Вы, уважаемый, в какой бредовой книжке вычитали, что русский язык искусственное создание и что русских никогда небыло? Я уже предлагал вам обратиться не только к церковным текстам на русском языке, но и почитать про то, что писал простой РУССКИЙ люд в веке так 13 или 14 на РУССКОМ языке. Русский же райончик, во времена мономашьи, так описывался:

 

"Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи,и за Дышашие море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы."

Российскую Империю я уж не буду затрагивать.

 

И как я уже понял, о том, что русские люди, как то жители Москвы, Твери или там Устюга, себя РУСИНАМИ именовали  вам,  мой уважаемый любитель вики, то же не известно.

Да уж.Жители москвы русины но видимо не адекватные русины.Иначе как объяснить название собственной столицы финским словом а не русинским.))Твери-тюркским,устюга-угорским.Странные у Вас русины.Однако.

[ketsal]

А теперь к основной теме.

Свой род веду от чигиринских и корсунских казаков, что под предводительством Богдана Матвеевича Хитрово  ногаев и башкирцев по волжским степям гоняли, а затем на Яике осели.

 

Ну вот видите.Вполне вероятно что мы с Вами имеем большой шанс являться кровными родственниками.Если Ваши предки действительно с чигирина.Фамилией моего предка в чигирине улица названа.А богдан хмельницкий начинал свою карьеру стременным у моего тоже предка.Тоже в чигирине.

[ketsal]

так же собственно, как и мордвин, и чуваш никогда себя русским не назовет, хотя не хуже моего, а то и много лучше, знает русскую речь

Большая часть чувашей и мордвы и есть русские.Ассимилированные в русских.

[ketsal]

Забавно, что человек обвиняющий других в том, что они якобы лазят по вики, при этом сам же, ничтоже сумняшеся, дает другим ссыки из той же виви... Браво!

 Русский же райончик, во времена мономашьи, так описывался:

 

"Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи,и за Дышашие море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы."

Российскую Империю я уж не буду затрагивать.

Вы мне не описание.Вы мне географическое положение и русское название райончика давайте.Хоть в средние века хоть в настоящие.Понимаю что с этим будут большие проблемы.Но Вы попробуйте.Вдруг получится не возможное

[shamil]

Просто  одни  уважают  и  не  стесняются  а  гордятся  своим  происхождением а другие  не  то  что  на  города  но  и свои  фамилии явно тюркского  происхождения замечать  не  желают

[ketsal]

Просто  одни  уважают  и  не  стесняются  а  гордятся  своим  происхождением а другие  не  то  что  на  города  но  и свои  фамилии явно тюркского  происхождения замечать  не  желают

За халявную пайку много что не замечать можно.Но у каждого свой путь.Кому-то быть в Роду.Кому-то быть никем.

[Вольга]

\\Твери - тюркским\\

Вы, уважаемый, из какой вики это взяли?

В летописях же про основание Твери следующее:

"Всеволод Торжек паки сжег, а Ярополка и лучших новоторжцов, оковав, сослал во Владимир, сам возвратился. На Волге же при устии реки, оставя войско, велел построить Твердь и велел крепко наблюдать, чтоб от новгородцев и Торжка люди для воровства на Волгу не проезжали"

Не в курсе, как там в татарских языках, но в славянских это значит "твердыня"

[Вольга]

\\ русское название райончика давайте\\

Я Вам просто названия некоторых городов, так "на вскидку", перечислю:

Юрьев, Звенигород, Заруб, Владимир, Новгород, Плесков, Изборск, Руса, Вышеград, Воин, Городец, Ярославль, Ростов, Переяславль, Себеж, Берестин, Червен, Изяславль, Мстиславль, Волковыеск, Ростиславль, Торопец, Новый Торг, Велиж Торжок, Ярополч, Боголюбый, Ольгов, Воронич, Буец, Оргощ, Дорогобуж, Вщиж и т.д.

Очень тюркские названия!

Уважаемый Шамиль, попробуйте мне названия этих городов с тюркского объяснить, авось получится, очень уж любопытно...

[Вольга]

\\Большая часть чувашей и мордвы и есть русские.\\

 

Вот только они, в отличии от Вас, об этом не в курсе, похоже. Все себя мордвой да чувашами называют

[Вольга]

\\но  и свои  фамилии явно тюркского  происхождения замечать  не  желают\\

 

И много там тюркских фамилий, уважаемый? Или это все же кто-то другой, русские фамилии замечать не желает?

 

http://planeta-imen.narod.ru/kazakiurala/perepis1632.html

[ketsal]

\\но  и свои  фамилии явно тюркского  происхождения замечать  не  желают\\

 

И много там тюркских фамилий, уважаемый? Или это все же кто-то другой, русские фамилии замечать не желает?

 

http://planeta-imen.narod.ru/kazakiurala/perepis1632.html

Вы так много букв написали.Докторскую защитить можно.Русские фамилии это вообще.Откуда им было у крепостных взяться только Вам известно.Это даже не рассматривая тот момент что имена давали по святкам.А там исключительно еврейские,греческие и латинские имена.Ну а от имен,в конце девятнадцатого века, определились большинство "русских", как Вы говорите, фамилий."Изяслав" даже комментировать не буду )) Оно само за себя говорит, как и остальное.

[Вольга]

Опаньки, а от того, что у многих мусульман арабские(семитские) имена они, что... все арабами стали? А то что пишут с испольованием кириллического алфавита, то еще и в придачу славянами?

[Вольга]

Имя Изяслав означает "взять славу", уважаемый, а не то что Вы там себе напридумывали))) а то у Вас таким образом и какой-нибудь викинг Инголейв раввином станет))))

[ketsal]

Имя Изяслав означает "взять славу", 

)) Вы уж определитесь.Евреи могут не оценить Ваши опусы с их именами.

[ketsal]

"Владимир" тоже наверное в русском языке двойное написание имеет?

[ketsal]

Опаньки, а от того, что у многих мусульман арабские(семитские) имена они, что... все арабами стали? 

Нет.Не стали.Но тюрки не делают попыток выдавать арабские имена за собственные этнические.В отличие от Вас.Вы там говорили что предки с чигирина.Интересно услышать Вашу версию этимологии.От Вас столько забавных фантазий исходит.

[Вольга]

Про фамилии - это вообще в анналы! Вы почитайте Разрядные Книги или летописи - я так подозреваю найдете много нового. Известно Вам такое событие, как восстание Ивана Болотникова, а он был боевой холоп, то бишь крепостной. И еще одна подсказка о сословиях на Руси - найдите кто такие "вольные военные охчие люди"