Казаки

[Nureke]

  В 12.04.2014 в 19:56, Вольга сказал:

Вам современные картинки, я смотрю, как ребенку нравятся

 

Нет, от чего же, янычар же не из половцев отбирали, а из славян))))

фантазируйте дальше   

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HoQikmGOPY8

и вот ещё интересно 

 

Русский язык, Порция истины от Армена Джигарханяна

  

https://www.youtube.com/watch?v=CSzOr4lXofA

[Вольга]

\\фантазируйте дальше\\

 

Ладно мне, но вы не верите даже своим братьям-туркам которые пишут о том что корпус янычар и дели набирался из славян? Браво господин любитель поэзии и картинок!!!

[Nureke]

  В 12.04.2014 в 20:07, Вольга сказал:

\\фантазируйте дальше\\

 

Ладно мне, но вы не верите даже своим братьям-туркам которые пишут о том что корпус янычар и дели набирался из славян? Браво господин любитель поэзии и картинок!!!

куда делась ваша самоуверенность ? ни одного контраргумента ? 

прав  Владимир Вольфовичь ...

[Вольга]

Мил, человек, контраргумент на что????  на ваши картинки со стихами???? или на творчество господина Булгакова? Да, мы вроде не о том в этой теме говорить должны. Хотя вы нас постоянно пытаетесь спихнуть то в поэзию, то в живопись

 

Вы мне ответе - из кого набирали янычар и дели? Или так же будите избегать ответа как на прошлый вопрос?

[Вольга]

Кстати Вольфовича не смотрел - не интересно, Да и знаком с ним лично.

[Nureke]

  В 12.04.2014 в 20:18, Вольга сказал:

Мил, человек, контраргумент на что????  на ваши картинки со стихами???? или на творчество господина Булгакова? Да, мы вроде не о том в этой теме говорить должны. Хотя вы нас постоянно пытаетесь спихнуть то в поэзию, то в живопись

 

Вы мне ответе - из кого набирали янычар и дели? Или так же будите избегать ответа как на прошлый вопрос?

вы утверждаете -вы и доказывайте ! 

пока что от вас  только  глупые отписки !

[Вольга]

А то что Земля вокруг Солнца крутится, а не наоборот, мне тоже доказывать надо? Вдруг вы и эту всемирно известную, на данный момент истину, не знаете. Не дай Боже...

[Вольга]

Просвещение неучей все же благое дело .

 

Вот вам отрывок из труда "Записки янычара" , что написал бывший янычар, серб по национальности, комендант турецкой крепости, и брат казначея султана

 

"Юношей было триста двадцать, а женщин — 704, женщин он всех роздал поганым, а мальчиков взял себе в янычары и послал их в Анатолию за море там, где их воспитывают. Там, в этом городе [Ново Брдо, я, который это написал], был взят с двумя моими братьями, [и гнали нас турки, которым мы были поручены]. [А когда нас вели, мы всегда были начеку], где бы мы ни были, в больших лесах или горах, мы постоянно думали, как перебьем турок, а сами убежим, но мы были тогда так юны, что этого не сделали, только я с еще двадцатью ночью убежал из одного села, называемого Самоков, и за нами гнались по всей этой земле и, догнав, связали и мучили, волоча за конями; странно, как у нас остались целы души, а потом, когда нас привели, за нас поклялись другие, и среди них — два моих брата, что мы больше этого делать не будем, и так нас спокойно повели за море".

 

Марталосы являются христианами; особенно их много бывает на окраинах, за службу они получают на каждого коня за восемь дней золотой. Служба им оплачивается каждый месяц, как и сарахорам, но служба их длится столько, сколько каждый захочет. Снаряжение они имеют такое же, как сарахоры. Если он хочет иметь его больше, то. это его дело. Некоторые христиане свободные; они никому ничего не платят и ни на какую службу не нанимаются. Их называют войнуки. Они прислуживают султану и водят свободных султанских коней, куда потребуется. Марталосов и войнуков существует несколько сот.

 

Турки подобны этому: они никогда не находятся в покое, всегда ведут войну, из года в год, от одних земель до других, а если где заключат мир, то только тогда, когда им это выгодно, а в других землях они причиняют одно только зло, захватывают людей, берут в плен, а кто не может ходить, тех убивают. И это они делают многократно в течение года: более десятка тысяч христиан они приводят к поганым, и они обрекаются, подобно водам, попадающим в море, ибо, оставив свою веру, принимают поганскую. А поступив так, эти христиане бывают хуже, чем подлинные поганые. И, таким образом, все служит к их размножению: когда одни сослужат службу, другие служат, и они приводят иных, а те заботятся о том, чтобы привести следующих, так чтобы их число никогда не убывало, как и приказал им Мухаммед.

 

И, кроме того, каждый год прибавляется немалое число добровольно отуречившихся, как это случилось в Галате, когда один знаменитый монах ордена святого Бернарда по своей подлости навлек на доброго человека смерть, так что турки без всякой его вины велели его сжечь, а жена его осталась вдовой. Потом этот монах принял Мухаммедову веру, а Христову осудил и эту вдову выпросил у поганых. И они дали ее ему помимо ее воли, а впоследствии более сорока моряков-каталонцев приняли поганскую веру. И все же поганые не похвалили поступка этого монаха.

[Nureke]

  В 12.04.2014 в 20:45, Вольга сказал:

Просвещение неучей все же благое дело .

 

Вот вам отрывок из труда "Записки янычара" , что написал бывший янычар, серб по национальности, комендант турецкой крепости, и брат казначея султана

 

"Юношей было триста двадцать, а женщин — 704, женщин он всех роздал поганым, а мальчиков взял себе в янычары и послал их в Анатолию за море там, где их воспитывают. Там, в этом городе [Ново Брдо, я, который это написал] ¹⁷⁶, был взят с двумя моими братьями, [и гнали нас турки, которым мы были поручены] ¹⁷⁷. [А когда нас вели, мы всегда были начеку] ¹⁷⁸, где бы мы ни были, в больших лесах или горах, мы постоянно думали, как перебьем турок, а сами убежим, но мы были тогда так юны, что этого не сделали, только я с еще двадцатью ночью убежал из одного села, называемого Самоков ¹⁷⁹, и за нами гнались по всей этой земле и, догнав, связали и мучили, волоча за конями; странно, как у нас остались целы души, а потом, когда нас привели, за нас поклялись другие, и среди них — два моих брата, что мы больше этого делать не будем, и так нас спокойно повели за море".

 

Константин Михайлович (серб. Константин Михаиловић; II половина XV века) — серб из Островицы, попавший в плен к туркам и служивший в османской армии. Автор антитурецкого сочинения «Хроника о турецких делах Константина, сына Михаила Константиновича из Островицы раца, который был взят турками среди янычар», более известного как «Записки янычара».

Сведения о жизни Константина исходят лишь из текста его сочинения, хотя прямых указаний немного и биография строится, в основном, на предположениях исследователей. Существует точка зрения, что Константин из Островицы — вымышленное лицо, а «Записки» — плод коллективного труда. 

 

 Косвенные данные позволяют предположить, что Константин не был зачислен в янычары, а поступил в артиллерийские отряды: всему, что связано с артиллерией, в «Записках» уделено очень большое внимание. В 1456 году в составе турецкой армии он участвовал в осаде Белграда, не приведшей к успеху. В 1458—1460 годах Константин находился среди войск завоёвывающих Морею, а в 1461 году помогал покорять Трапезундскую империю.  . К этому времени один из его братьев возвысился до положения хранителя султанской казны. Звечай после долгого сопротивления был сдан Константином венграм, и он «с честью вернулся к христианам».

 

Время и место создания «Записок» выявляются на основании их идеологической направленности.

 

 

Забавный вы Вольга - знакомый Владимира Волфовича     

 

[Вольга]

А вы почитайте, что означают турецкие термины - "Девширме" и "Аджеми огланы",Наверное турки тоже какие-то тайные негодяи, Хотя, скорее всего, все значительно проще, просто есть люди, которые в отличие от вас, знают историю

[Вольга]

Кстати, а что вас так в "записках янычара" взволновало? Что где-то в тексте есть ошибка?

[Nureke]

  В 12.04.2014 в 21:20, Вольга сказал:

А вы почитайте, что означают турецкие термины - "Девширме" и "Аджеми огланы",Наверное турки тоже какие-то тайные негодяи, Хотя, скорее всего, все значительно проще, просто есть люди, которые в отличие от вас, знают историю

ну и ... где аргументы  и факты ... это типа догадайся сам ...того не знаю чего... ? ))) 

то что из рабов делали рядовых пехотинцев это не секрет ...

 

[Вольга]

Эти "рядовые пехотинцы" турецких султанов пр своему усмотрению ставили и выходцы из аджеми оглан занимали все ведущие должности в Османской империи. Кстати, султан египетский Бейбарс не из рабов ли был, а?

[Nureke]

  В 12.04.2014 в 21:49, Вольга сказал:

Эти "рядовые пехотинцы" турецких султанов пр своему усмотрению ставили и выходцы из аджеми оглан занимали все ведущие должности в Османской империи. Кстати, султан египетский Бейбарс не из рабов ли был, а?

 

Он не был рабом . Он был Султаном ! 

[Nureke]

  В 12.04.2014 в 21:49, Вольга сказал:

Эти "рядовые пехотинцы" турецких султанов пр своему усмотрению ставили и выходцы из аджеми оглан занимали все ведущие должности в Османской империи. Кстати, султан египетский Бейбарс не из рабов ли был, а?

ну и где там русские рядовые пехотинецы которые занимали ведущие должности в Османской империи ?  Кроме как Роксолана !  других  не знает история .)))

[Вольга]

\\Он не был рабом . Он был Султаном ! \\

 

Прям так султаном и родился? Или историю почитаем пойдем, уважаемый?

[Nureke]

  В 12.04.2014 в 22:09, Вольга сказал:

\\Он не был рабом . Он был Султаном ! \\

 

Прям так султаном и родился? Или историю почитаем пойдем, уважаемый?

я не собираюсь тут  кому то "защиту" на подносе  поднести , если ума у вас хватит  то догадаетесь сами , хотя вряд ли с вашимито знаниями ...)))

[Вольга]

А что тут догадываться? Попал в рабство и был продан

[ketsal]

  В 09.04.2014 в 20:36, Вольга сказал:

\\ у него очередная потеря временной ориентации\\

 

И это пишет человек выводящий казаков из хаттов! 

 

А чего не из атлантов? )))))))

Очень странно выводить из кого-то еще,с хаттским то этнонимом. Я Вам задавал вопрос по этимологии  слов касающихся ранних козаков.Но Вы естественно уходите от прямого ответа и скатываетесь в откровенный флуд.У Вас просто нет внятных ответов и это естественно.  

[ketsal]

  В 10.04.2014 в 03:53, Аrсен сказал:

 

  В 08.04.2014 в 00:54, Вольга сказал:

Славяноязычные казаки, собственно и называли себя русскими. Вспомните что по этому поводу писал белый казачий генерал Шкуро ("какие же мы украинцы? Мы - русские, только мы казаки") или как именовал себя Иван Мазепа("Иван Мазепа - гетман русский").

 

Казаки - это сословие... В настоящее время большинство казаков по паспорту "русские"...

 

Насчет кАзаков не знаю а "козак" это просто статус.Называться сословию "одним сыном" просто откровенный бред.

[ketsal]

  В 12.04.2014 в 09:34, Severga сказал:

Один только перечень имен и фамилий казаков, который представил Вольга, однозначно свидетельствует о том, что основой того казачества, которое сегодня все знают, были русские люди,нравится это кому-то или нет.

Совершенно верно.Вот этих русских назначали быть "кАзаками".

"По замыслу русского командования, для надежной охраны новых линий необходимо было основывать новые казачьи станицы, а для этого нужны были люди. С 1820 г. начинается процесс пополнения линейного казачества за счет передислокации казачьих формирований других войск, а также привлечения в линейные казачьи войска гражданского(русского) населения. Расположенные ближе к линии села государственных крестьян правительство преобразовывало в казачьи станицы. За период с 1824 по 1834 гг. для усиления Кавказского линейного казачества было обращено в казачье сословие 37 сел Кавказской губернии с населением в 36 575 душ мужского пола.Нужда в новых казачьих пополнениях была так велика, что правительство рядом положений и указов 1829 - 1830 гг. разрешило выходцам из внутренних губерний заселять казачьи станицы."

Никаких других "русских кАзаков" не могло быть в принципе, при крепостном то праве в центральной россии.Потомки крепостных крестьян,"русские кАзаки".

[ketsal]

А вот так "русские кАзаки" уничтожали собственно натуральных козак ов.

"1. Из копий с приказов с 1-го мая по -е июля, отданных генерал-поручиком Текелием и генерал-майором Райзером о том, как должно поступать во время похода при атаковании Запорожской Сечи видно: что движение воинского отряда началось 1-го мая 1775 года; 8 мая отряд находился у Архангельского шанца, 12 числа у деревни Хмелевой, 18-го у крепости Св. Елизаветы; 21-го к отряду прибыл генерал-поручик Текели, который приняв команду от князя Прозоровского 24-го числа для атакования Сечи, повел войско в следующем порядке:

Генерал-майор Райзен: бригадные: 1) Бекельман с полками: Ингерманландским и Козловским; 2) Левашев с Копорским и Бутырским; 3) Языков с Орловским и Новагинским; 4) Пищевич с гусарскими - Ахтырским, Острожским и драгунским Таганрожским. 5) Фрич - с Егерским батальоном, Казачьими полками Сухина, Мартынова и Бузина.Генерал майор Чорба, с Волошским Венгерским, гусарскими полками, тремя эскадронами желтого гусарского и Елисаветградского пикинерского и 11 эскадронов донского Сулина полка.
Генерал-майор граф де-Бальмен, с Интерманландским карабинерным, пехотным 2-м Московским и Донскими - Леонова и Устинова.Генерал-майор Лопухин: с Харьковским гусарским, и пехотными: Сибирским, Курлянским, Низовским и Донскими: Сычева, Яновского и Агеева.
Бригадир, полковник Зверев: с 7-ю пехотными ротами гарнизона Екатерининского шанца, Астраханского Карабинерного, и полевых полков: Черниговского и Молдавского 12 эскадронов, и полков Донских: Иловайского и Дьячкова. (Извлечение из дела архива упраздненной крепости С. Дмитрия Ростовского). Н.М.

2. Подробности атакования Сечи См. в "Устном сказании бывшего Запорожца Никиты Коржа." Одесса, 1842, Глава VII, стр. 44-55.

Текст воспроизведен по изданию: Всеподданнейшее донесение императрице Екатерине II генерал-поручика Текели об уничтожении Запорожской Сечи // Записки Одесского общества истории и древностей, Том III. 1853

текст - арх. Гавриил. 1853".

 

Вот по этому манифесту этой мадам.

"Основой для уничтожения Запорожской Сечи послужил манифест российской императрицы Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии». Манифест Екатерины ІІ Манифест Екатерины II «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской Губернии» (5 августа 1775 года): Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков…Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное. Вследствие сего 4 июня нашим Генерал-Поручиком Текеллием со вверенными ему от нас войсками занята Сечь Запорожская в совершенном порядке и в полной тишине без всякого от казаков сопротивления… Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…"

[ketsal]

Ну и вывод.Именно потому что все что связано с так называемым кАзачеством является заимствованиями из языка древних черкасов и поэтому естественно не имеет и не может иметь переводов ни с тюркских,в большинстве случаев, ни тем более с так называемых "славянских" языков.Попытки интерпритаций или просто ничем не обоснованных фантазаий, фоминковщина чистейшей воды.Де факто.

[Вольга]

ketsal, вот статья,  где без всякой фоменковщины и фантазий, выводят слово "казак" из тюркского

 

http://www.eurasica.ru/articles/kazakh/tursun_sultanov_kto_takie_kazahi/

[Аrсен]

  В 17.04.2014 в 03:59, ketsal сказал:

  В 10.04.2014 в 03:53, Аrсен сказал:

  В 08.04.2014 в 00:54, Вольга сказал:

Славяноязычные казаки, собственно и называли себя русскими. Вспомните что по этому поводу писал белый казачий генерал Шкуро ("какие же мы украинцы? Мы - русские, только мы казаки") или как именовал себя Иван Мазепа("Иван Мазепа - гетман русский").

 

Казаки - это сословие... В настоящее время большинство казаков по паспорту "русские"...

Насчет кАзаков не знаю а "козак" это просто статус.Называться сословию "одним сыном" просто откровенный бред.

Вам нужно по больше полезных книг почитать...