Казаки

[Nureke]

\\Владимир Васильев\\

 

Скажите, уважаемый, а вот у турков огромное множество элиты военной из славян набиралось. Вопрос у меня теперь, что турки ныне и не тюрки вовсе???? да и не турки уже, а сербы али там болгары с поляками?

 

Или все же турки они так турками и остались не смотря на то, что многие лучшие представители этого народа происходили кто то из славян, кто-то из греков и т.д.?

это что за элита у турков из славян ?  

 

может вы про неё пишите ...

 

Хасеки Хюрре́м Султан (осман. خرم سلطان‎, тур. Hürrem Haseki Sultan), в Европе известная как Роксола́на (лат. Roxolana; настоящее имя неизвестно, согласно литературной традиции, имя при рождении Анастаси́я или Алекса́ндра Гаври́ловна Лисо́вская; ок. 1502^[1] или ок. 1505^[2] — 15 или 18 апреля 1558^[3]) — наложница, а затем жена османского султана Сулеймана Великолепного, хасеки, мать султана Селима II.

Селим Второй правил Турцией всего восемь лет. Умер он рано и последние годы своей жизни всецело посвятил кровавому террору против непокорных и алкоголизму. При его правлении Турецкая Империя начала бесславный путь к своему концу. Внук Роксоланы – Мурад Третий – начал пить с детства. Будучи верным собутыльником своего отца, он перенял от него ни только наследственную болезнь, но и методы управления государством: рубить головы своих подданных за малейшую провинность. В те времена у турецких правителей появилась «мода» на властных и волевых жен. Собственными «Роксоланами» обзавелись, и Селим, и Мурад, и последующие правители Турции. Каждая новая султанша своими интригами и авантюрами разваливала государственность, как только могла. Этот период турецкой истории называется «эпоха привилегированных женщин». С тех пор и вплоть до времён турецкой революции большинство правителей Оттоманской Порты были запойными пьяницами. Благодаря гену алкоголизма, переданному Роксоланой турецкой правящей династии, Турция на протяжении 17 и 18 веков терпела крупные поражения в военных кампаниях и на мировой дипломатической арене. Турецкая Империя, разложившаяся и нравственно подорванная изнутри Анастасией Лисовской, перестала в те времена представлять сколько-нибудь серьёзную угрозу для мировых сверхдержав, в том числе и для Российской Империи. Присоединение к России Новороссийского края и Крыма – это результат ни только выдающихся побед русских полководцев, но и последствие тлетворного влияния Роксоланы на правящие круги Оттоманской порты 16 века.

родилась Роксолана (Анастасия Лисовская) в 1505 году. Отец Анастасии был священником и запойным алкоголиком. Детство Насти прошло обыкновенно для детей священнослужителей того времени – за чтением Священного Писания, молитв и акафистов, а так же некоторой светской литературы. В пятнадцатилетнем возрасте она была похищена крымскими татарами и продана в турецкое рабство, а точнее в горем к турецкому султану Сулейману Великолепному.  

 

===================

В игре ее конный не словит,

В беде не сробеет — спасет:

Коня на скаку остановит,

В горящую избу войдет! (…)

 

[Вольга]

\\ того  что  русские наполовину  перемешались  с  финами  а  на  треть  с  татарами\\

 

Вы это как установили? Замеры проводили или так с потолка приписали?   вопрос у меня к вам такой, а вот англичане наверное и не англичане вовсе!? Жили там пикты с бриттами и валийцами, а тут пришли римляне с всевозможным сбродом, захватили всю эту братию, потом пришли англы и навтыкали римлянам  с бриттами, а тут еще и саксы с ютами пожаловали и заполонили все, бац! а с севера скотты приплыли и пиктам хвосты накрутили, а с юга нормандцы говорящие по-французски(в курсе, что Ричард Львиное Сердце не знал английского языка?) пожаловали, и после этого вы мне пытаетесь говорить, что русских нет???

[Вольга]

\\это что за элита у турков из славян ?  \\

 

Плохо когда тюрк не очень осведомлен в истории тюрков...

Каким образом Роксолана относится к военной элите? 

Я конечно же писал о янычарах и дели, а так же о многих из морского турецкого корпуса

[Nureke]

Можно  еще  привести  в  пример  крещенных  татар-  у  всех  русские  имена  и  фамилии Я лично  думаю  что  не  надо  нам  что- либо  доказывать  людям  отвергающими  свое  прошлое Сам  факт  того  что  русские наполовину  перемешались  с  финами  а  на  треть  с  татарами неприемлим  для  современного  сознания  большинства

элита русского народа  часть бежала , большая часть уничтожена -расстреляна ..  

осталось в основном  как заметил русский патриот Жириновский ....

 https://www.youtube.com/watch?v=BJajbx04-dE

 

[Nureke]

\\это что за элита у турков из славян ?  \\

 

Плохо когда тюрк не очень осведомлен в истории тюрков...

Каким образом Роксолана относится к военной элите? 

Я конечно же писал о янычарах и дели, а так же о многих из морского турецкого корпуса

можно конкретнее ?

[shamil]

\\ того  что  русские наполовину  перемешались  с  финами  а  на  треть  с  татарами\\

 

Вы это как установили? Замеры проводили или так с потолка приписали?   вопрос у меня к вам такой, а вот англичане наверное и не англичане вовсе!? Жили там пикты с бриттами и валийцами, а тут пришли римляне с всевозможным сбродом, захватили всю эту братию, потом пришли англы и навтыкали римлянам  с бриттами, а тут еще и саксы с ютами пожаловали и заполонили все, бац! а с севера скотты приплыли и пиктам хвосты накрутили, а с юга нормандцы говорящие по-французски(в курсе, что Ричард Львиное Сердце не знал английского языка?) пожаловали, и после этого вы мне пытаетесь говорить, что русских нет???

Это  генетика- вычисляется  очень  просто  -если  в  данный  момент  процент фино-угорской  крови  составляет  20% то  для  это  надо  было  500 лет  назад  перемешаться  половина  на  половину

[Вольга]

\\привести  в  пример  крещенных  татар-  у  всех  русские  имена  и  фамилии \\

 

Ой, лукавите! Пря м так и у всех? Сахабутдинов, Сауков, Халдеев, Куланчаков, Кастров, Ширинский, Бухаров, Янышев, Кудашев, Казанцев, Карбышев, Минин, Урусов, Юсупов, Бикжанов,Ахметов, Кутдюсов, Сабиров, Киреев, Сафаргалиев, Юнусов и т. д. Про имена там вообще тихий ужас...

[Вольга]

\\процент фино-угорской  крови  составляет  20% \\

 

Какие 20%, уважаемый? Напомню Вам, что процент, как Вы говорите "финно-угорской крови" у русских совершенно такой же, как у шведов или Вы и шведов вогулами назовете??? Хотя не удивлюсь))))

[shamil]

У 16% русских - «финская» гаплогруппа N3.

[Вольга]

У шведов она же 14%, а у русских из воронежккой, курской, орловской, тульской, тамбовской и т.д. областей она 10% то есть меньше, чем у шведов

[Вольга]

\\можно конкретнее ?\\

 

Так что там с моим вопросом на ваш -"Чей? русский!"

[Kamal]

Казаки, как и каракалпаки бились за чьи-то идеалы. В дальнейшем каракалпаки превратились в отдельный народ, а казакам не повезло быть таковыми. Их победил русский шовинизм.

Что говорить, если сам русский царь Иван Грозный потомок кията Мамая?! Кияты, в прошлом наследив на обширной территории Евразии, нынче компактно проживают в Каракалпакстане.

 

http://rusk.ru/st.php?idar=104485

 

Давний мой интерес к царским родословиям, как ветхозаветных эпох, так новозаветного времени, который реализовывался по разным аспектам этой темы в ряде моих публикаций последних семнадцати лет, выработал у меня внимание к различным, казалось бы, второстепенным деталям царственной генеалогии.

Но ещё в юности после чтения заметки в каком-то научно-популярном журнале, посвященной происхождению матери Царя Иоанна Васильевича Грозного – Великой Княгини Елены Васильевны, урожденной княжны Глинской, меня поразила такая "парадоксальная" подробность: если по отцовской линии род первого Русского Царя восходит к победителю Куликовской битвы святому благоверному Великому Князю Димитрию Донскому, то по материнской линии он напрямую восходит к золотоордынскому темнику Мамаю, потерпевшему тогда сокрушительное поражение на Дону.

 

Конспективно скажу следующее. После поражения на Куликовом поле Мамай бежал в Крым, в Кафу, где был убит соперниками в следующем 1381 году. Видимо, сам князь Кият Мамай был не татарского, а половецкого происхождения, но женат он был на дочери хана Бердибека из царственного рода Чингизидов.

У Мамая было по крайней мере два сына. Один из них – князь Мансур Кият продолжал верховодить смешанными отрядами из черкесов, татар, славян, потомков половцев и хазар, которые проживали на части территории Черниговщины. Этот межэтнический субстрат в истории носит название севруков. С православными севруками некоторые историки – и в том числе А.А.Шенников – связывают происхождение запорожского и донского казачества. Мансур Кият Мамай был основателем трех крепостей – Глинской, Глинищевской и Полтавы. При этом последний топоним может указывать на связь с этнонимом "половец".

 

В свете этих генеалогических данных можно в частности отметить следующее. Взятие Царем Иоанном Васильевичем Грозным под свою державную руку Казанского и Астраханского Царств, помимо сугубо геополитических задач, имело в своем основании и вполне определенные генеалогические аспекты государственного наследия Чингисхана. Ведь с ним наш Государь через супругу своего пращура – золотоордынского темника Кията Мамая имел прямое родство.

 

[Nureke]

Святосла́в И́горевич (Свѧтославъ Игоревичь, 942 — март 972) — князь новгородский в 945—969 годах, великий князь киевский с 945 по 972 год, прославился как полководец.

Его сын рождённый от Рабыни Малуши 
 

Влади́мир I Святосла́вич (др.-рус. Володимѣръ Свѧтославичь, ок. 960 — 15 июля 1015) — князь новгородский в 970 — 988 годах, киевский великий князь, при котором произошло крещение Руси.

Стал новгородским князем в 970, захватил киевский престол в 978 году. В 988 выбрал христианство в качестве государственной религии Древнерусского государства. В крещении получил христианское имя Василий. Известен также как Владимир Святой, Владимир Великий, Владимир Креститель (в церковной истории) и Владимир Красное Солнышко (в былинах). Прославлен в лике святых как равноапостольный; 

Крассным солнышком его назвали , потому что он христианизировав население потопил в реки крови язычников ....при этом устранив двух законных  престонаследников ....


 

 

 Малуша Любечанка (версии: Малка^[1], Мауса, Мауся, Малфреда)^[2] (ок. 940—944 г. — ?) — ключница-рабыня^[3] великой княгини Ольги, наложница её сына великого князя Святослава Игоревича , мать Владимира Святого.

О крайне низком социальном положении Малуши свидетельствует оскорбление, нанесенное позже её сыну Владимиру: когда в 979 году Владимиру сватали Рогнеду, дочь полоцкого владетеля Рогволода, она ответила: «Не хочу я за робичича».

 

 

===============
 

В игре ее конный не словит,

В беде не сробеет — спасет:
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет! (…)

[Вольга]

 \\можно конкретнее ?\\

 

Yeniçeri Ocağı I. Murat zamanında Anadolu Selçukluları’ndaki hassa ordusu örnek alınarak kurulmuştu. Çandarlı Halil Paşa’nın teklifi ve Molla Rüstem’in yardımıyla teşkil edilen bu ordunun asker kaynağı Hristiyan asıllı esirlerdi. Acemi ocağı yeniçeri ocağına asker yetiştirmek için kurulmuştu. İlk kurulduğu sıralarda yeniçeri ordusu bin kişilik bir kuvvetti ve zamanla sayıları arttı. 

 

           Devşirme usulünün Yıldırım Beyazıt zamanında ihdas edildiği iddia edilmektedir. Osmanlı Devleti devşirme usulünü sistemli hale getirip geniş çapta uygulamışlardır. Askere alınacak çocuklar, Osmanlı uyruğunda olan Hristiyan halktan alınacaktı. Çocuklar arasından 14-22 yaş arasındakiler tercih edilecekti. Evli ve ailenin tek erkek çocuğu alınmazdı. Kanun gereğince asil ailelerin çocukları tercih edilirdi. Bu çocuklar Türk ailelerin yanlarına verilerek İslamiyeti, Türkçe’yi, Türk örf ve adetlerini öğrendikten ve sünnet edildikten sonra acemi ocağına alınırdı. Burada belli bir süre eğitim gördükten sonra yeniçeri ocağına kayıt olurlardı. Bu devşirmelerin evlenmeleri ve askerlik sanatından başka bir işle meşgul olmaları yasaktı. 

[Вольга]

Нуреке, а к чему Святослав, Владимир, язычество и какие-то реки крови??? Откуда реки крови та взялись? Если Вы внимательно читали ПВЛ, а в этом я пока что сильно сомневаюсь и тому есть основания, то там не один Владимир принимал решение, да и святых мучеников на Руси в этот период не было, а вот в Германиях всяких предостаточно, а это говорит умному человеку, что крешение Руси, в целом, прошло вполне спокойно.

 

Но мы то не о Святославе с Владимиром и ключнице Малуше, что была сестрой ближника Святославова и боярина Добрыни говорим?

[Nureke]

Нуреке, а к чему Святослав, Владимир, язычество и какие-то реки крови??? Откуда реки крови та взялись? Если Вы внимательно читали ПВЛ, а в этом я пока что сильно сомневаюсь и тому есть основания, то там не один Владимир принимал решение, да и святых мучеников на Руси в этот период не было, а вот в Германиях всяких предостаточно, а это говорит умному человеку, что крешение Руси, в целом, прошло вполне спокойно.

 

Но мы то не о Святославе с Владимиром и ключнице Малуше, что была сестрой ближника Святославова и боярина Добрыни говорим?

 

не знал , что сестра  боярина  может стать рабыней  

[Nureke]

 

 \\можно конкретнее ?\\

 

Yeniçeri Ocağı I. Murat zamanında Anadolu Selçukluları’ndaki hassa ordusu örnek alınarak kurulmuştu. Çandarlı Halil Paşa’nın teklifi ve Molla Rüstem’in yardımıyla teşkil edilen bu ordunun asker kaynağı Hristiyan asıllı esirlerdi. Acemi ocağı yeniçeri ocağına asker yetiştirmek için kurulmuştu. İlk kurulduğu sıralarda yeniçeri ordusu bin kişilik bir kuvvetti ve zamanla sayıları arttı. 

 

           Devşirme usulünün Yıldırım Beyazıt zamanında ihdas edildiği iddia edilmektedir. Osmanlı Devleti devşirme usulünü sistemli hale getirip geniş çapta uygulamışlardır. Askere alınacak çocuklar, Osmanlı uyruğunda olan Hristiyan halktan alınacaktı. Çocuklar arasından 14-22 yaş arasındakiler tercih edilecekti. Evli ve ailenin tek erkek çocuğu alınmazdı. Kanun gereğince asil ailelerin çocukları tercih edilirdi. Bu çocuklar Türk ailelerin yanlarına verilerek İslamiyeti, Türkçe’yi, Türk örf ve adetlerini öğrendikten ve sünnet edildikten sonra acemi ocağına alınırdı. Burada belli bir süre eğitim gördükten sonra yeniçeri ocağına kayıt olurlardı. Bu devşirmelerin evlenmeleri ve askerlik sanatından başka bir işle meşgul olmaları yasaktı. 

 

Вы ещё про Колчака напишите  ! 

Алекса́ндр Васи́льевич Колча́к (4 ноября (16 ноября) 1874 года, Санкт-Петербург, Обуховский завод — 7 февраля 1920, Иркутск) — русский военный и политический деятель, флотоводец, учёный-океанограф.

Адмирал (1918). Участник Русско-японской войны. Во время Первой мировой войны командовал минной дивизией Балтийского флота (1915—1916),Черноморским флотом (1916—1917). Георгиевский кавалер.

Вождь Белого движения во время Гражданской войны. Верховный правитель России (1918—1920). Верховный главнокомандующий Русской армией.

Один из крупнейших полярных исследователей конца XIX — начала XX веков, участник ряда русских полярных экспедиций.

 Сама же фамилия происходит от тюркского слова «колчак» – боевая кожаная рукавица (для правой руки), которая применялась при стрельбе из лука. История рода Колчаков восходит к тюркскому племени кипчаков, известных в нашей истории, как половцы, а в Европе – куманы. Вместе со своим народом род Колчак кочевал с юга Западной Сибири – (позднее – территория Акмолинской области с центром в Омске) на запад через славянские, венгерские, болгарские земли и осел на Балканах, в Боснии. Там Колчаки приняли христианство и стали сербами. Но под влиянием турок и для сохранения рода они переходят в мусульманство и поступают на службу к султану. Именно из воинственных сербов турки набирали свою гвардию – янычар.  Один из предков Колчака и был янычаром. Родовой герб дворян Колчаков: белый единорог на лазурном поле. После раздела Польши при Екатерине II правнук Илиас-паши - Лукиан Колчак становится казаком Бугского войска. ...

Расстрел Верховного правителя России адмирала А. В. Колчака был произведён 7 февраля 1920 года в 5-м часу утра в устье реки Ушаковки близ её впадения в реку Ангару по распоряжению Иркутского большевистского военно-революционного комитета.

[Вольга]

Нуреке, и зачем все эти картинки современных художников?

[Вольга]

\\не знал , что сестра  боярина  может стать рабыней \\

 

Конечно не знаете, так как читаете вики, а надо бы ПВЛ

 

"Володимиръ бо бе отъ Малки, ключници Олжины; Малка же бе сестра Добрыне"

 

И будет тогда вам понятно, что рабыней ее только оскорбленная Рогдеда величала))))

[Kamal]

// В свете этих генеалогических данных можно в частности отметить следующее. Взятие Царем Иоанном Васильевичем Грозным под свою державную руку Казанского и Астраханского Царств, помимо сугубо геополитических задач, имело в своем основании и вполне определенные генеалогические аспекты государственного наследия Чингисхана. Ведь с ним наш Государь через супругу своего пращура – золотоордынского темника Кията Мамая имел прямое родство.//

 

 

Возможно, по этой причине каракалпаки в 1743 году называли себя природными подданными русских:
 

И хотя мне не невозможно было означенных посланцов с надлежащим ответом возвратить от себя и понеже оной каракалпацкой хан, салтаны и старшины в письмах своих к верности ея императорского величества довольно себя подтверждают, и прибывшей порутчик Гладышев доносил, что они ево приняли с радостию и содержали у себя со всяким удовольствием; из них де прибывшие посланцы как у генерал-майора фон-Штокмана, так и у меня при подаче писем объявляли, что их каракалпацкой народ назад тому з 260 лет от Российской империи отстал и называли себя природными подданными, [178] ибо, как то прибывшей с ними порутчик Гладышев о них объявлял, что они изстари живали между Астрахани и Казани, а потом на Бухарскую сторону к Аральскому морю отошли в раззорение оных царств, и всех в их орде имеющихся российских пленников собрать и освободить и аманатов давать обещаются они ж, яко промышленные и торговые люди и к разпространению оренбургских торгов полезны. Того ради, к пользе высочайших ея императорского величества интересов, разсудил из оных прибывших посланцов, помянутых Мамон Батыря и Пулата есаула, при доношении моем в Государственную колегию иностранных дел с вышеозначенным прибывшим с ними порутчиком Гладышевым отправить.

 

[Nureke]

\\не знал , что сестра  боярина  может стать рабыней \\

 

Конечно не знаете, так как читаете вики, а надо бы ПВЛ

 

"Володимиръ бо бе отъ Малки, ключници Олжины; Малка же бе сестра Добрыне"

 

И будет тогда вам понятно, что рабыней ее только оскорбленная Рогдеда величала))))

 

Забавно , а где написано , что добрыня был боярин ? 

[Вольга]

\\Один из предков Колчака и был янычаром.\\

 

Ну, вот сами пишите, о том, как потомок славян прошедший через туретчину вернулся в Россию!

[Nureke]

\\Один из предков Колчака и был янычаром.\\

 

Ну, вот сами пишите, о том, как потомок славян прошедший через туретчину вернулся в Россию!

 

так по вашему выходит , что половцы кипчаки  это славяне ?  

 

[Вольга]

,\\ а где написано , что добрыня был боярин ? \\

 

А вы поищите

[Вольга]

Вам современные картинки, я смотрю, как ребенку нравятся

 

\\так по вашему выходит , что половцы кипчаки  это славяне ?\\

 

Нет, от чего же, янычар же не из половцев отбирали, а из славян))))