Ормон хан

[АксКерБорж]

Вы врун. Мне безразлично как Вы меня будете тут учить тактности и культурности.

 

Я вас понимаю, всем вам очень больно, когда исторические постулаты прошлого, к которым вы прикипели душой, начинают разоблачаться, с каждым днем все больше и больше. Наверно ваше хамство это от злости вызванной бессилием. Прощаю, это нормальная реакция на правду.

 

Монгольские князья из сословия тайджи все являются потомками Чингисхана. Во Внутренней Монголии, где монголов в разы больше чем в Монголии также кроме чингисидов еще есть потомки его братьев.

 

Тогда покажите, от кого ведет свою родословную предок всех ханов Халхи Бату МонкеДаян хан. То, что он "баржигон" (так искажено на халхаском языке) не дает право считать его ханом и вы это прекрасно знаете.

 

В отличии от Вас мне доступно монгольская историческая литература и родословные этих самых тайджей идущих прямиком от Чингисхана, а некоторые еще с Бөртэ-Чино, написанные на монгольском письменности, тем которым писали в Монгольской империи.

 

Если у вас в Монголии уже появились родословные "прямиком от Бортэ-Чино", то значит крах фольк-хистории о "Могулистане Чингизхана в Монголии-Халхе" и о "халхасцах Чингизхана" близок и неизбежен! Фольк уже перешел все границы и дошел уже до бреда

 

 

Вы намеренно тут лжете и введете людей в заблуждение, прекрасно зная что приставки вроде джалайрский и тумэтский ничего более чем указание доменов того или иного чингисида.

 

Нет, не намеренно. Но почему же вы уже второй раз умалчиваете приведенные мной факты?

Как же быть с тем, что халхасцы на правах вассалов считали и называли ханами ("алтан" и "богды") не чингизидов, которых якобы у вас "тьма-тьмущая"  ,а своих завоевателей сюзеренов чжурчжэньских императоров?

Почему керейт или торгаут Аюке, хошаут Очирту-Цэцэн, чоросы Галдан-Цэрэн и Цэван Рабдан не являясь чингизидамиименовались ханами?

 

И не пытайтесь тут нас, монголов учить нашему же монгольскому языку. Это вам не казахский и тем более тюркский язык.

 

Я вас не учу, потому что не знаю ваших языков (монгольский язык не один, а их множество). Но когда каждый день усматриваю в ваших языках явные и повсеместные заимствования из тюркских языков, то я разрешаю себе это подчеркнуть и пояснить. Вы не против? 

[enhd]

 

 

 

 

Админ Rust всегда подчеркивает, что кыргызы отличаются от казахов также тем, что у них нет "төрө" (чингизидов). Я бы дополнил, что это же касается и западных монголоязычных племен - торгуудов, хошуудов, ольдов и других.

Но почему кыргызы не чингизида Ормона, а из племени Сарыбагыш, называли не манапом, а ханом?

Почему калмыки не чингизида Аюке, а емнип из племени Керейт (?), называли не тайшой, а ханом?

Почему халхасцы не чингизидов из различных племен (тумэт, джалайр, борджигон и других), называли не хунтайджи, а ханами, причем дробя запрещенный к дроблению ханский титул на подвиды - сэцэн хан, тушету хан, дзасакту хан, алтан хан и пр.?

Получается, что "Мунгал-татарская" юрисдикция письменных законоуложений (Джасак) и устного обычного права об исключительном праве на ханство только у кандидатов по линии чингизидов действовала только среди казахов? Потому что они и есть прямые потомки "мунгал-татарских" племен? А кыргызы, калмыки, халхасцы к ним не относятся раз не придерживаются их законов...

Казахи как чисто подвластные крепостные монголов забыли начисто своей прежней истории, и приняли историю монголов как свою. Поэтому у них очень много параллелей с монголами в племенных названиях и в многих других.

Приходится мне верит в том что монголы поголовно уничтожили мужское население кипчаков и их предводителей. Поэтому у казахов нет памяти о своих истинных предков, и почти 100% -но стали чисто монголоидами.

Киргизы и ойроты как союзники монголов имели право иметь своих правителей а не поставленников из монголов.

Казахи никогда не были крепостными и они прямые наследники Золотой Орды. Потому и сохранили все обычаи империи Чингисхана.

Вот вы омонголенный тувинец крепостной, так как забыли свой родной язык и считаете себя монголом. Разве не так?

Ну скажем, как нынешние "казахи" или верные кипчакские подданные монголов из Золотой орды обязаны были слепо следовать и веритв всему тому что сочиняли для них монголы!

Имеется ли какие то истории у казахов кроме монгольского или Чингис хановского?

Нет конечно.

Монголы не могли сочинить чего-либо для казахов, так как монголами и не пахло в Золотой Орде. Единственные представители монголов так далеко прошедшие на Запад - это калмыки и то не от хорошей жизни.

Забудьте сказки про монголов... Это Вам бабушка в детстве перед сном в косы наплела?!

 

Ну, все казахи поголовно происходят от каких-то племен монгольских (общеплеменное название) и Джучи сын Чингис хана единственный источник всех казахских ноёонов - это и есть великое сочинительство монголов что промывали голову у бедных казахов на тысячу лет. :)

[Аrсен]

Ничего удивительного не вижу. Все казахские племена изначально тюркского происхождения. Если не считать туленгитов и ходжи.

Монголов увы нет.

[reicheOnkel]

 

Вы врун. Мне безразлично как Вы меня будете тут учить тактности и культурности.

 

Я вас понимаю, всем вам очень больно, когда исторические постулаты прошлого, к которым вы прикипели душой, начинают разоблачаться, с каждым днем все больше и больше. Наверно ваше хамство это от злости вызванной бессилием. Прощаю, это нормальная реакция на правду.

 

Монгольские князья из сословия тайджи все являются потомками Чингисхана. Во Внутренней Монголии, где монголов в разы больше чем в Монголии также кроме чингисидов еще есть потомки его братьев.

 

Тогда покажите, от кого ведет свою родословную предок всех ханов Халхи Бату МонкеДаян хан. То, что он "баржигон" (так искажено на халхаском языке) не дает право считать его ханом и вы это прекрасно знаете.

 

В отличии от Вас мне доступно монгольская историческая литература и родословные этих самых тайджей идущих прямиком от Чингисхана, а некоторые еще с Бөртэ-Чино, написанные на монгольском письменности, тем которым писали в Монгольской империи.

 

Если у вас в Монголии уже появились родословные "прямиком от Бортэ-Чино", то значит крах фольк-хистории о "Могулистане Чингизхана в Монголии-Халхе" и о "халхасцах Чингизхана" близок и неизбежен! Фольк уже перешел все границы и дошел уже до бреда

 

 

Вы намеренно тут лжете и введете людей в заблуждение, прекрасно зная что приставки вроде джалайрский и тумэтский ничего более чем указание доменов того или иного чингисида.

 

Нет, не намеренно. Но почему же вы уже второй раз умалчиваете приведенные мной факты?

Как же быть с тем, что халхасцы на правах вассалов считали и называли ханами ("алтан" и "богды") не чингизидов, которых якобы у вас "тьма-тьмущая"  ,а своих завоевателей сюзеренов чжурчжэньских императоров?

Почему керейт или торгаут Аюке, хошаут Очирту-Цэцэн, чоросы Галдан-Цэрэн и Цэван Рабдан не являясь чингизидамиименовались ханами?

 

И не пытайтесь тут нас, монголов учить нашему же монгольскому языку. Это вам не казахский и тем более тюркский язык.

 

Я вас не учу, потому что не знаю ваших языков (монгольский язык не один, а их множество). Но когда каждый день усматриваю в ваших языках явные и повсеместные заимствования из тюркских языков, то я разрешаю себе это подчеркнуть и пояснить. Вы не против? 

 

Вы врун. Ученые уже перевели почти все исторические источники в том числе на русский язык. 

Там загляньте чей сын Батумөнкэ даян хаган.

Насчет родословных Вы приедете в Монголию сходите в Национальный архив и Национальную библиотеку. Там все они в открытом доступе лежат. Правда в библиотеке вам сканированный файл перевезут. А в архиве можете работать с подлинниками. Так что флаг Вам в руки, подучите монгольский язык и письменность и откройте для себя монгольскую историю.

 

Почему калмыцкие тайши начали титуловаться ханом, отдельный вопрос. Шүкүр дайчин этот титул получил от 5-го далай ламы. До этого из ойратов только хошоутские князья претендовали на ханскую власть над ойратами так как они потомки Хасара. Из джунгарских князей один только Галдан титуловался ханом все остальные вплоть до самого последнего были хунтайджи.

 

Пожалуй еще раз объясню. В Монголии после Батумөнкэ даян хагана вся власть вновь оказалась в руках чингисидов, и они эту власть не хотели ни с кем делиться, даже между собой. обычная междуусобица, правда феодальная или не не феодальная, не знаю. Все считали себя не менее важными. В итоге великого хагана не признавали почти никто и охотно шли на союз с маньчжурами и били его, пока в один момент маньчжурский хан не превратился Цинского императора, в том числе благодаря заслугам своих монгольских союзников. Но великого хана уже не было и все дружненько признали маньчжурского императора своим верховным ханом, причем все сохраняя свои ханские же титулы.

Вообщем так.

 

Боржигин это потомки Есүкэй багатура и никто больше. Я не видел у нас тут никаких "баржигон"-ов.

 

Да в мире есть много монголов, но единство монголов в культурном плане сохранялся еще до начала 20-го века, несмотря на границы и расстояния, не считая имперских осколков как моголы в Афганистане, баоани, дунсяне и шира-югуры в Ганьсу. У последних действителньо отдельные языки оторвавшиеся от массы монголов в 13-14 вв. Да еще дауры есть этнос родственный монголам по языку, потомки киданей.

А остальные все монголы и у них монгольский язык понятный любому другому монголу без проблем.

[reicheOnkel]

АКБ, где-то тут объяснял видимо для своих соотечественников что дескать монгольское слово дэгэл происходит от казахского джагалы от корня воротник.

И ставил это в пример многочисленных тюркизмов в монгольском языке.

то что это не одно слово любому монголу понятно. в монгольском есть слово зах ᠵᠠᠬ ᠠ jaq-a в значении воротник, край.

даже есть поговорка

хүн ахтай

дээл захтай досл. у людей есть старший брат, у дээл есть воротник, в том смысле что должен быть порядок во всем.

 

Поэтому АКБ, прошу Вас больше не заниматься открытием и преподаванием нам монголам какие мы плохие тюрки или воры неблагодарные.

[АксКерБорж]

АКБ, где-то тут объяснял видимо для своих соотечественников что дескать монгольское слово дэгэл происходит от казахского джагалы от корня воротник.

И ставил это в пример многочисленных тюркизмов в монгольском языке.

то что это не одно слово любому монголу понятно. в монгольском есть слово зах ᠵᠠᠬ ᠠ jaq-a в значении воротник, край.

даже есть поговорка

хүн ахтай

дээл захтай досл. у людей есть старший брат, у дээл есть воротник, в том смысле что должен быть порядок во всем.

 

Поэтому АКБ, прошу Вас больше не заниматься открытием и преподаванием нам монголам какие мы плохие тюрки или воры неблагодарные.

 

Опять мимо, в молоко. Отмечу характерную особенность халхаских наречий в вопросе заимствований из тюркских, как правило, одна и та же тюркская лексема существует в них в различных фонетических формах, что лично я связываю с заимствованиями разных исторических эпох.

 

На вскидку, "адуу" и "агт" (лошадь), точно также и "дэгэл" и "заға/захтай" (воротник). Достаточно пройтись с помощью поисковика по моим соответствующим постам и темам, там много примеров "парных разновременных заимствований" в халхаских наречиях.

 

Не надо упрямничать и заниматься субъективизмом, будьте честны и с легкой душой признайте очевидное. 

[Аrсен]

Это правда, что у монголов есть по два названия - "адуу" и "агт", "дэгэл" и "захтай"?

[АксКерБорж]

Вы врун.

 

 

Ученые уже перевели почти все исторические источники в том числе на русский язык. 

 

 

Там загляньте чей сын Батумөнкэ даян хаган. Насчет родословных Вы приедете в Монголию сходите в Национальный архив и Национальную библиотеку. Там все они в открытом доступе лежат. Правда в библиотеке вам сканированный файл перевезут. А в архиве можете работать с подлинниками. Так что флаг Вам в руки, подучите монгольский язык и письменность и откройте для себя монгольскую историю.

 

 

Почему калмыцкие тайши начали титуловаться ханом, отдельный вопрос. Шүкүр дайчин этот титул получил от 5-го далай ламы. До этого из ойратов только хошоутские князья претендовали на ханскую власть над ойратами так как они потомки Хасара.

 

 

Из джунгарских князей один только Галдан титуловался ханом все остальные вплоть до самого последнего были хунтайджи.

 

 

Пожалуй еще раз объясню. В Монголии после Батумөнкэ даян хагана вся власть вновь оказалась в руках чингисидов, и они эту власть не хотели ни с кем делиться, даже между собой. обычная междуусобица, правда феодальная или не не феодальная, не знаю. Все считали себя не менее важными. В итоге великого хагана не признавали почти никто и охотно шли на союз с маньчжурами и били его, пока в один момент маньчжурский хан не превратился Цинского императора, в том числе благодаря заслугам своих монгольских союзников. Но великого хана уже не было и все дружненько признали маньчжурского императора своим верховным ханом, причем все сохраняя свои ханские же титулы.

Вообщем так.

 

 

Боржигин это потомки Есүкэй багатура и никто больше. Я не видел у нас тут никаких "баржигон"-ов.

 

 

Да в мире есть много монголов, но единство монголов в культурном плане сохранялся еще до начала 20-го века, несмотря на границы и расстояния, не считая имперских осколков как моголы в Афганистане, баоани, дунсяне и шира-югуры в Ганьсу. У последних действителньо отдельные языки оторвавшиеся от массы монголов в 13-14 вв. Да еще дауры есть этнос родственный монголам по языку, потомки киданей.

А остальные все монголы и у них монгольский язык понятный любому другому монголу без проблем.

 

 

 

Вы занялись плохим делом, навешиванием ярлыков. Не будьте голословны и покажите где я вас обманул.

 

 

Я считаю, что проблема не в отсутствии переводов, а в их политизированности. 

 

 

Архивы Улан-Батора это что-то новенькое для историков. А я то наивный думал, что хорошо бы поработать в архивах Парижа, Пекина, Стамбула, Рима и других городов, но видно ошибся.  

 

 

С каких это пор хошауты и чоросы стали чингизидами? 

 

 

И кто вам сказал, что потомки Хасара считаются законными чингизидами и имеют право на ханский титул? Ведь они не есть потомки Чингизхана! Ведь только прямые потомки его законных сыновей считаются высшей аристократией, белой костью, претендующими на ханский трон. 

Боковые линии не в счет! Такое, имхо, стало возможным только в инородной среде (среди халхаско-чахарских и иных племен), на которых не распространялась юрисдикция законоуложений Могулистана, созданного Чингизханом, Халха лежала за ее пределами. Юридическим языком законоуложения Чингизхана имели юридическую силу "в прострнанстве" только на своих территориях западнее Алтая! 

 

 

Почему же один Галдан? Я же привел имена тех, кто называл себя ханами. Будьте честным.

 

 

То, что все князья Халхи не признавали своих "ханов" - это и есть доказательство того, что они не были полностью легитимными!

 

 

Пордон, я ошибся, оказывается халхаское племя называется не "баржигон", а "боржигар", но тоже ничего хорошего и далеко от оригинала "борджигин" (сероглазые).

 

 

Неправда, калмык не понимает халхасца, а халхасец не понимает языки многочисленных народностей Монголии (захчинов, хотогойтов и пр.). Так утверждают сами монголоязычные и так утверждают казахи Монголии!

У данных различных групп не то чтоб язык был един, они разнятся даже в культуре, в быту, в традициях и обычаях. Калмыки, буряты, племена Синьцзяня КНР, племена АВРМ КНР, халхасцы Монголии, разнообразные народы Монголии - все они есть разные этнические группы и народы со своей отдельной историей и языками. Но все вместе они монгольская группа языков и монгольская группа народов. У них даже одежда, блюда и музыкальные инструменты разные, а вы говорите о едином этносе. 

[enhd]

Ничего удивительного не вижу. Все казахские племена изначально тюркского происхождения. Если не считать туленгитов и ходжи.

Монголов увы нет.

Ну, у казахов монгольские названия племен: найманы, кэрэйты, хонхираты, жалайры (скорее тунгусские чем монгольские как я думаю) и многие другие.

 

Чингисиды как будто обособленно стоят у казахов под именем "төрэ" - государство, владыки .... над казахами.

И төрэ у казахов потомки только одного сына из внука Джучи хана.

 

Вообщем, казахи есть часть тюркского народа насовсем утерянные все свои памяти из-за настоящего монгольского ига над ними. )

 

Они ничего не помнят кроме монгольского предка .... память прежние совсем утеряны.

[Аrсен]

Эти названные Вами племена стояли у истоков империи Чингисхана! Теперь же Вы утверждаете, что они тунгусы?!

Торе себя монголами не считают и это факт!

Народ перестает существовать когда теряет свой язык, историю и землю! С казахами такого еще не произошло! Про сказки о монголах я Вам уже писал! Вы это свои страшилки рассказывайте своим омонголенным детям.

[enhd]

Эти названные Вами племена стояли у истоков империи Чингисхана! Теперь же Вы утверждаете, что они тунгусы?!

Торе себя монголами не считают и это факт!

Народ перестает существовать когда теряет свой язык, историю и землю! С казахами такого еще не произошло! Про сказки о монголах я Вам уже писал! Вы это свои страшилки рассказывайте своим омонголенным детям.

Торе среди казахов себя считают казахами, это вполне справедливо. Но они происходят из монголов.

 

Я только "жалайр"-ов высказал что они тунгусского происхождения может быть. Есть такие прогнозы у некоторых ученых и исследователей.

И также есть сопоставление "жалайр" == "йаглакар, йаглагар, йаглаар"

 

Так что не все происходили от казахов, а казахи чоенв молодой народ состоявшиеся из многих составляющих.

[Аrсен]

Как может считаться молодым народ, который существует уже 600 лет?

И как понять - состоит из многих составляющих?

[enhd]

Как может считаться молодым народ, который существует уже 600 лет?

И как понять - состоит из многих составляющих?

600 лет считается молодым.

Из многих составляющих??? -  Это подтверждается из результата ДНК исследовании всея казахстанского народа.

[Аrсен]

Открою Вам один маленький секрет все народы по ДНК неоднородны. И еще все современные народы стали как единый народ недавно. Некоторые еще в процессе становления, как например современные монголы

[reicheOnkel]

 

АКБ, где-то тут объяснял видимо для своих соотечественников что дескать монгольское слово дэгэл происходит от казахского джагалы от корня воротник.

И ставил это в пример многочисленных тюркизмов в монгольском языке.

то что это не одно слово любому монголу понятно. в монгольском есть слово зах ᠵᠠᠬ ᠠ jaq-a в значении воротник, край.

даже есть поговорка

хүн ахтай

дээл захтай досл. у людей есть старший брат, у дээл есть воротник, в том смысле что должен быть порядок во всем.

 

Поэтому АКБ, прошу Вас больше не заниматься открытием и преподаванием нам монголам какие мы плохие тюрки или воры неблагодарные.

 

Опять мимо, в молоко. Отмечу характерную особенность халхаских наречий в вопросе заимствований из тюркских, как правило, одна и та же тюркская лексема существует в них в различных фонетических формах, что лично я связываю с заимствованиями разных исторических эпох.

 

На вскидку, "адуу" и "агт" (лошадь), точно также и "дэгэл" и "заға/захтай" (воротник). Достаточно пройтись с помощью поисковика по моим соответствующим постам и темам, там много примеров "парных разновременных заимствований" в халхаских наречиях.

 

Не надо упрямничать и заниматься субъективизмом, будьте честны и с легкой душой признайте очевидное. 

 

я Вам советовал сначала хоть немного выучить монгольский язык и потом делать выводы.

 

агт и адуу разные слова.

дээл и зах тоже разные слова. Неужели до вас так туго доходит?

объясняю агт это кастрированная лошадь.

адуу это лошадь ввобщем. а в древности видимо обозначал животное вообще что видно от слова адгуус-животное. и вообще пасти скот в монгольском обозначается словом адуулах от корня адуу. получается монголы пасли сначала только лошадей или лошади были основным их скотом.

Дээл это верхняя одежда. пишется на монгольском как ᠳᠡᠪᠡᠯ debel дэгэл это у бурят б превратилось в г. а ойраты по прежнему произносят девл. а у халха и внутренних монголов -б- выпал и стал произноситься как дээл.

зах это воротник и край, еще рынок. на первый взгляд эти слова друг с другом не связаны семантически. но между ними исторические связи есть. слово зах край приобрел рынок и базар во времена Минского Китая, после того как монголы принудили китайцев открыть границу в 9 местах для торговли с монголами на разных участках северной границы.Поэтому постепенно слово край еще и приобрел значение рынок и базар.

 

Еще раз прошу Вас не учить нас монголов нашему же языку.

[reicheOnkel]

 

Вы врун.

 

 

Ученые уже перевели почти все исторические источники в том числе на русский язык. 

 

 

Там загляньте чей сын Батумөнкэ даян хаган. Насчет родословных Вы приедете в Монголию сходите в Национальный архив и Национальную библиотеку. Там все они в открытом доступе лежат. Правда в библиотеке вам сканированный файл перевезут. А в архиве можете работать с подлинниками. Так что флаг Вам в руки, подучите монгольский язык и письменность и откройте для себя монгольскую историю.

 

 

Почему калмыцкие тайши начали титуловаться ханом, отдельный вопрос. Шүкүр дайчин этот титул получил от 5-го далай ламы. До этого из ойратов только хошоутские князья претендовали на ханскую власть над ойратами так как они потомки Хасара.

 

 

Из джунгарских князей один только Галдан титуловался ханом все остальные вплоть до самого последнего были хунтайджи.

 

 

Пожалуй еще раз объясню. В Монголии после Батумөнкэ даян хагана вся власть вновь оказалась в руках чингисидов, и они эту власть не хотели ни с кем делиться, даже между собой. обычная междуусобица, правда феодальная или не не феодальная, не знаю. Все считали себя не менее важными. В итоге великого хагана не признавали почти никто и охотно шли на союз с маньчжурами и били его, пока в один момент маньчжурский хан не превратился Цинского императора, в том числе благодаря заслугам своих монгольских союзников. Но великого хана уже не было и все дружненько признали маньчжурского императора своим верховным ханом, причем все сохраняя свои ханские же титулы.

Вообщем так.

 

 

Боржигин это потомки Есүкэй багатура и никто больше. Я не видел у нас тут никаких "баржигон"-ов.

 

 

Да в мире есть много монголов, но единство монголов в культурном плане сохранялся еще до начала 20-го века, несмотря на границы и расстояния, не считая имперских осколков как моголы в Афганистане, баоани, дунсяне и шира-югуры в Ганьсу. У последних действителньо отдельные языки оторвавшиеся от массы монголов в 13-14 вв. Да еще дауры есть этнос родственный монголам по языку, потомки киданей.

А остальные все монголы и у них монгольский язык понятный любому другому монголу без проблем.

 

 

 

Вы занялись плохим делом, навешиванием ярлыков. Не будьте голословны и покажите где я вас обманул.

 

 

Я считаю, что проблема не в отсутствии переводов, а в их политизированности. 

 

 

Архивы Улан-Батора это что-то новенькое для историков. А я то наивный думал, что хорошо бы поработать в архивах Парижа, Пекина, Стамбула, Рима и других городов, но видно ошибся.  

 

 

С каких это пор хошауты и чоросы стали чингизидами? 

 

 

И кто вам сказал, что потомки Хасара считаются законными чингизидами и имеют право на ханский титул? Ведь они не есть потомки Чингизхана! Ведь только прямые потомки его законных сыновей считаются высшей аристократией, белой костью, претендующими на ханский трон. 

Боковые линии не в счет! Такое, имхо, стало возможным только в инородной среде (среди халхаско-чахарских и иных племен), на которых не распространялась юрисдикция законоуложений Могулистана, созданного Чингизханом, Халха лежала за ее пределами. Юридическим языком законоуложения Чингизхана имели юридическую силу "в прострнанстве" только на своих территориях западнее Алтая! 

 

 

Почему же один Галдан? Я же привел имена тех, кто называл себя ханами. Будьте честным.

 

 

То, что все князья Халхи не признавали своих "ханов" - это и есть доказательство того, что они не были полностью легитимными!

 

 

Пордон, я ошибся, оказывается халхаское племя называется не "баржигон", а "боржигар", но тоже ничего хорошего и далеко от оригинала "борджигин" (сероглазые).

 

 

Неправда, калмык не понимает халхасца, а халхасец не понимает языки многочисленных народностей Монголии (захчинов, хотогойтов и пр.). Так утверждают сами монголоязычные и так утверждают казахи Монголии!

У данных различных групп не то чтоб язык был един, они разнятся даже в культуре, в быту, в традициях и обычаях. Калмыки, буряты, племена Синьцзяня КНР, племена АВРМ КНР, халхасцы Монголии, разнообразные народы Монголии - все они есть разные этнические группы и народы со своей отдельной историей и языками. Но все вместе они монгольская группа языков и монгольская группа народов. У них даже одежда, блюда и музыкальные инструменты разные, а вы говорите о едином этносе. 

 

Кто Вам сказал что этих ханов кто-то из чингисидов признавал?

 

Вы мне пытаетесь еще читать лекцию по Монгольской истории? Джунгарское государство не было ханством, единственным ханом из его правителей был упомянутый мною Галдан. Все остальные хунтайджи. у калмыков кереитская династия и считали себя вправе именовать ханами, их дело. в Кукуноре и Тибете была хошоутское ханство у них ханами были потомки Хасара. тоже себя считали вполне легитимными с их же точки зрения. а у монголов была своя точка зрения.

 

Я не знаю нихера о вашей истории и родоплеменную структуру. И не лезу к Вам со всякими голословными утверждениями. Почему Вы считаете себя вправе обсуждать и всякую херню нести про нас монголов и Монголию, при этом не зная не языка не культуру и историю монголов? 

 

Какие еще баржигоры?

 

Если честно разговор с Вами утомляет.

[alp-bamsi]

Казахи как чисто подвластные крепостные монголов забыли начисто своей прежней истории, и приняли историю монголов как свою. Поэтому у них очень много параллелей с монголами в племенных названиях и в многих других.

Приходится мне верит в том что монголы поголовно уничтожили мужское население кипчаков и их предводителей. Поэтому у казахов нет памяти о своих истинных предков, и почти 100% -но стали чисто монголоидами.

Киргизы и ойроты как союзники монголов имели право иметь своих правителей а не поставленников из монголов.

казахи не монголоиды, а тураниды. Как и кипчаки 11-12 веков

[alp-bamsi]

 

Ну скажем, как нынешние "казахи" или верные кипчакские подданные монголов из Золотой орды обязаны были слепо следовать и веритв всему тому что сочиняли для них монголы!

Имеется ли какие то истории у казахов кроме монгольского или Чингис хановского?

Нет конечно.

если АКБ увлекается монгольской историей, это не значит что все казахи такие

[alp-bamsi]

Ну, у казахов монгольские названия племен: найманы, кэрэйты, хонхираты, жалайры (скорее тунгусские чем монгольские как я думаю) и многие другие.

Чингисиды как будто обособленно стоят у казахов под именем "төрэ" - государство, владыки .... над казахами.

И төрэ у казахов потомки только одного сына из внука Джучи хана.

Вообщем, казахи есть часть тюркского народа насовсем утерянные все свои памяти из-за настоящего монгольского ига над ними. )

Они ничего не помнят кроме монгольского предка .... память прежние совсем утеряны.

найманы, кэрэйты,  хонхираты, джалаиры - есть в составах почти всех народов Средней Азии. Но вы почему-то нападаете только на казахов

 

у нас нету в памяти никакого монгольского предка, че вы гоните?

[alp-bamsi]

Торе среди казахов себя считают казахами, это вполне справедливо. Но они происходят из монголов.

 

Я только "жалайр"-ов высказал что они тунгусского происхождения может быть. Есть такие прогнозы у некоторых ученых и исследователей.

И также есть сопоставление "жалайр" == "йаглакар, йаглагар, йаглаар"

 

Так что не все происходили от казахов, а казахи чоенв молодой народ состоявшиеся из многих составляющих.

как это торе происходит от монголов? Торе потомки Орус-хана. Орус-хан к тому времени уже был тюрком

 

Джалаиры - яглакары. Яглакары - уйгуры

[alp-bamsi]

Открою Вам один маленький секрет все народы по ДНК неоднородны. И еще все современные народы стали как единый народ недавно. Некоторые еще в процессе становления, как например современные монголы

+100

например немцы и итальянцы ЕМНИП стали единым народом в 19 веке

[Бугу]

Было бы неплохо, если бы админ почистил тему от оффтопа.

По сабжу: Тут упоминалась какая-то книга об Ормон Хане. Не подскажете, где ее можно купить/скачать?

Изменено 14 октября, 2014 пользователем Бугу