Племя дулат

[Almaty]

42 минуты назад, кылышбай сказал:

советсвкие историки имели следующие факты: созвучие, Семиречье входило когда то в состав ЧУ и все.все это мы уже разбирали - здесь я высказал свое мнение касательно лишь случая с доглатами  дулатами у Юдина и др. сов. историков, кто занимался этим вопросом. не надо обобщать на всех советских историков

Честно говоря надоела это болтовня про "глупых" совковых историков! Вам самому не стыдно такое произносить? Кто Вы и кто они? Не только один Юдин говорил о Дулатах = Дуглатах, что Вы привязались к нему? Тождество Дулатов - Дуглатов это аксиома, поэтому никто и не отрицал до сегодняшних интернетовских историков их связь.  Понапридумывали тезок и сами же в это поверили ))))

[Almaty]

4 часа назад, Бахтияр сказал:

 

Вот еще момент который я не мог понять никак, он сам пишет что остались образцы их литературы, стихи. Даже китайцы пишут на чей язык похож был могульский язык.Так вот эти образцы литературы и стихи на староуйгурском языке. А каким образом он пришел к выводу что они говорили на языке близком к казахскому, вообще не понятно. Чем объясняются его подобные заключения, не понять. На эту его статью можно написать разгромную рецензию. А именно на нее все другие историки ведь ссылаются по могулам.  

 

Ну напишите статью, уничтожьте его )))) Только объясните почему помимо казахов, моголы стали говорить еще и на кыргызском (оба кыпчакская группа). Выходит не все так гладко стелиться с позиции староуйгурского языка моголов!

П.С. Дуглаты помимо казахов, так же вошли в состав  кыргызского народа.  Что по ним скажите?

[asan-kaygy]

6 часов назад, думан сказал:

или более информативный.кровь есть кровь, это не слюна

facepalm

[думан]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

facepalm

это что?

[asan-kaygy]

14 минут назад, думан сказал:

это что?

это реакция на ваш глупый ответ.

 

[думан]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

это реакция на ваш глупый ответ.

 

глупый? спросите у медиков что такое кровь. 

[Бахтияр]

1 час назад, Almaty сказал:

Честно говоря надоела это болтовня про "глупых" совковых историков! Вам самому не стыдно такое произносить? Кто Вы и кто они? Не только один Юдин говорил о Дулатах = Дуглатах, что Вы привязались к нему? Тождество Дулатов - Дуглатов это аксиома, поэтому никто и не отрицал до сегодняшних интернетовских историков их связь.  Понапридумывали тезок и сами же в это поверили ))))

Это где такая аксиома? Вам здесь писали не один раз, кроме одного человека никто не исследовал вопрос. Назовите хоть одного историка кто бы как Юдин конкретно по могулам дал расклад.  

[Бахтияр]

44 минуты назад, Almaty сказал:

Ну напишите статью, уничтожьте его )))) Только объясните почему помимо казахов, моголы стали говорить еще и на кыргызском (оба кыпчакская группа). Выходит не все так гладко стелиться с позиции староуйгурского языка моголов!

П.С. Дуглаты помимо казахов, так же вошли в состав  кыргызского народа.  Что по ним скажите?

Это фантазии все. 

[Almaty]

18 минут назад, Бахтияр сказал:

Это фантазии все. 

Это все что Вы можете сказать по могулам вошедшим в состав кыргызов? 

А если учесть что МХ Дулати сказал что могулы и кыргызы это один народ, то по Вашему получается что кыргызы говорят на староуйгурском?

Еще раз задам: Дуглаты помимо казахов, так же вошли в состав  кыргызского народа.  Что по ним скажите?

[Аrсен]

10 часов назад, думан сказал:

анализ чз кровь , самый достоверный

Уважаемый Думан, анализы слюны и крови на ДНК дадут идентичный результат, если конечно они будут принадлежать одному и тому же человеку...

[думан]

5 минут назад, Аrсен сказал:

Уважаемый Думан, анализы слюны и крови на ДНК дадут идентичный результат, если конечно они будут принадлежать одному и тому же человеку...

я неимел ввиду что  разный рез будет. а - каигы вы уже Арсеном стали?

[Аrсен]

Только что, думан сказал:

я неимел ввиду что  разный рез будет. а - каигы вы уже Арсеном стали?

В смысле - а - гаигы стал Арсеном?

[думан]

Только что, Аrсен сказал:

В смысле - а - гаигы стал Арсеном?

шутка

[Almaty]

37 минут назад, Бахтияр сказал:

Это где такая аксиома? Вам здесь писали не один раз, кроме одного человека никто не исследовал вопрос. Назовите хоть одного историка кто бы как Юдин конкретно по могулам дал расклад.  

Все и Бартольд и Востров и ....короче говоря все другие кто хоть что либо написал о Дулатах, отождествляли их с могольскими Дуглатами!  Вот по этому это и аксиома! Юдину спасибо, за то что поподробнее расписал, но не Дулатов конкретно (как Вы  думаете)  а могулов в общем!

[asan-kaygy]

1 час назад, думан сказал:

глупый? спросите у медиков что такое кровь. 

Вы хоть знаете что такое ДНК?

И как оно секвенируется и главное чем ДНК из крови отличается от ДНК из слюны.

[mechenosec]

10 минут назад, Бахтияр сказал:

Это фантазии все. 

Тут парадокс вобще,в Ср.Азии полно  "тезок",тех же найманов к примеру,и на Сев.Кавказе,и в Крыму есть,а таких острых споров нет,наверняка где то и перенятие этнонима было.а вот Дуглатов-Дулатов больше нигде нет,в этом и главная проблема,они еще и недалеко друг от друга расположены.мне кажется тестирование все решит,в ту или иную сторону.а без этого остается только 2 варианта:1)часть Дуглатов попала к казахам,а схожий язык и вера позволила быстро адаптироваться на новом месте и расплодиться.             2)предок казахов Дулатов звался -Дулат,его потомки расплодились,может я близорук,но других вариантов не вижу.

[думан]

17 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы хоть знаете что такое ДНК?

И как оно секвенируется и главное чем ДНК из крови отличается от ДНК из слюны.

знаю что в крови заложена информация о человеке

[asan-kaygy]

14 минут назад, думан сказал:

знаю что в крови заложена информация о человеке

в слюне такая же информация заложена. ДНК везде одинаковая если что

[Almaty]

В 04.04.2017 в 17:11, кылышбай сказал:

- культурно-языковые различия и необходимость времени для адаптации групп из Моголистана в среде Дешти-Кыпчака (Бахтияр)

Цитата

Считая себя чистыми представителями среднеазиатских кочевых традиций, моголы с презрением называли чагатаев людьми смешанного происхождения, метисами (караунас); с другой стороны, чагатай, как представители традиций среднеазиатской монгольской государственности, называли моголов разбойниками (джете). Это название, которое в европейской науке иногда пытались толковать в смысле названия древних гетов, в действительности употреблялось, как мы уже видели, в том же смысле, как в XV веке в тюркской Средней Азии слово казак — в смысле отрядов кочевников, отделившихся от того государства, к которому они принадлежали, и находившихся с ним в состоянии войны.

Не вполне ясно, в какой степени моголы XIV–XV веков еще были монголами по языку и можно ли считать вражду между монголами и чагатаями национальной враждой между монголами и тюрками. Есть некоторые указания, что язык моголов был монгольским; еще в начале XVI века Бабур говорит, что его дядя Ахмад-хан Могольский[212] носил прозвание Алачи и что это слово «на языке моголов и калмыков» значит «убийца». Мухаммед-Хайдар считал моголов и киргизов одним и тем же народом и видел всю разницу между ними в том, то моголы приняли ислам, тогда как киргизы оставались в то время язычниками. Потомки Ахмад-хана, во всяком случае, были по языку тюрками; уже сын Ахмад-хана, Саид-хан[213], умерший в 1533 году, писал стихи по-персидски и по-тюркски.

Мухаммед-Хайдар отличает моголов от коренного населения Восточного Туркестана и понимает под Моголистаном преимущественно степи от Балхаша, составлявшего границу между Моголистаном и Узбекистаном, на западе и до страны калмыков на востоке; на севере границу составляли Эмиль и Иртыш, на юге — Фергана и области Восточного Туркестана от Кашгара до Баркуля (собственно, Барс-куль).

Не все так гладко с "культурно-языковыми различиями". Видно что МХ Дулати различал моголов (кочевников) от оседлых народов ВТ.  И в случае с Джете, отчетливо видно как ненавидели друг друга оседлые и кочевники.

[Almaty]

Цитата

 

Не вполне ясно, в какой степени моголы XIV–XV веков еще были монголами по языку и можно ли считать вражду между монголами и чагатаями национальной враждой между монголами и тюрками.

Скорее всего вражда была между кочевым обществом и оседлым.

[mechenosec]

Только что, Almaty сказал:

Не все так гладко с "культурно-языковыми различиями". Видно что МХ Дулати различал моголов (кочевников) от оседлых народов ВТ.  И в случае с Джете, отчетливо видно как ненавидели друг друга оседлые и кочевники.

Бабур ведь был Барлас,а они очень быстро тюркизировались в Маверранахре ,с Могулами-Джете,вероятно это было дольше,из за кочевого образа жизни.пока не будет результатов днк,все остальное предположения.интересно что прозвище Ахмад-хана (алачи,убийца) в переводе с калм.яз.  и с яз.МОГОЛОВ довольно точное! На мой взгляд остается только 2 варианта,либо часть Дуглатов перекочевала к казахам,либо от имени предка.остается только ждать результатов днк 

[Almaty]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Бабур ведь был Барлас,а они очень быстро тюркизировались в Маверранахре ,с Могулами-Джете,вероятно это было дольше,из за кочевого образа жизни.пока не будет результатов днк,все остальное предположения.интересно что прозвище Ахмад-хана (алачи,убийца) в переводе с калм.яз.  и с яз.МОГОЛОВ довольно точное! На мой взгляд остается только 2 варианта,либо часть Дуглатов перекочевала к казахам,либо от имени предка.остается только ждать 

ДНК не поможет. ДНК просто в список ЗА или ПРОТИВ строчкой  встанет и всё. ))))

[mechenosec]

Только что, Almaty сказал:

ДНК не поможет. ДНК просто в список ЗА или ПРОТИВ строчкой  встанет и всё. ))))

Ув.Алматы вы Дулат?если ваше днк  не будет родственно Уйгурам-Доланам,вопрос можно считать закрытым,или наоборот,не так?

[Le_Raffine]

1 час назад, mechenosec сказал:

Тут парадокс вобще,в Ср.Азии полно  "тезок",тех же найманов к примеру

А почему найманы тезки?

[думан]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Ув.Алматы вы Дулат?если ваше днк  не будет родственно Уйгурам-Доланам,вопрос можно считать закрытым,или наоборот,не так?

почему дулат должен совпасть с доланом?