Almaty Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 12:35, кылышбай сказал: советсвкие историки имели следующие факты: созвучие, Семиречье входило когда то в состав ЧУ и все.все это мы уже разбирали - здесь я высказал свое мнение касательно лишь случая с доглатами дулатами у Юдина и др. сов. историков, кто занимался этим вопросом. не надо обобщать на всех советских историков Показать Честно говоря надоела это болтовня про "глупых" совковых историков! Вам самому не стыдно такое произносить? Кто Вы и кто они? Не только один Юдин говорил о Дулатах = Дуглатах, что Вы привязались к нему? Тождество Дулатов - Дуглатов это аксиома, поэтому никто и не отрицал до сегодняшних интернетовских историков их связь. Понапридумывали тезок и сами же в это поверили )))) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Almaty Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 09:44, Бахтияр сказал: Вот еще момент который я не мог понять никак, он сам пишет что остались образцы их литературы, стихи. Даже китайцы пишут на чей язык похож был могульский язык.Так вот эти образцы литературы и стихи на староуйгурском языке. А каким образом он пришел к выводу что они говорили на языке близком к казахскому, вообще не понятно. Чем объясняются его подобные заключения, не понять. На эту его статью можно написать разгромную рецензию. А именно на нее все другие историки ведь ссылаются по могулам. Показать Ну напишите статью, уничтожьте его )))) Только объясните почему помимо казахов, моголы стали говорить еще и на кыргызском (оба кыпчакская группа). Выходит не все так гладко стелиться с позиции староуйгурского языка моголов! П.С. Дуглаты помимо казахов, так же вошли в состав кыргызского народа. Что по ним скажите? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 08:28, думан сказал: или более информативный.кровь есть кровь, это не слюна Показать facepalm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 14:23, asan-kaygy сказал: facepalm Показать это что? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 14:24, думан сказал: это что? Показать это реакция на ваш глупый ответ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 14:31, asan-kaygy сказал: это реакция на ваш глупый ответ. Показать глупый? спросите у медиков что такое кровь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 13:24, Almaty сказал: Честно говоря надоела это болтовня про "глупых" совковых историков! Вам самому не стыдно такое произносить? Кто Вы и кто они? Не только один Юдин говорил о Дулатах = Дуглатах, что Вы привязались к нему? Тождество Дулатов - Дуглатов это аксиома, поэтому никто и не отрицал до сегодняшних интернетовских историков их связь. Понапридумывали тезок и сами же в это поверили )))) Показать Это где такая аксиома? Вам здесь писали не один раз, кроме одного человека никто не исследовал вопрос. Назовите хоть одного историка кто бы как Юдин конкретно по могулам дал расклад. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 14:22, Almaty сказал: Ну напишите статью, уничтожьте его )))) Только объясните почему помимо казахов, моголы стали говорить еще и на кыргызском (оба кыпчакская группа). Выходит не все так гладко стелиться с позиции староуйгурского языка моголов! П.С. Дуглаты помимо казахов, так же вошли в состав кыргызского народа. Что по ним скажите? Показать Это фантазии все. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Almaty Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 15:08, Бахтияр сказал: Это фантазии все. Показать Это все что Вы можете сказать по могулам вошедшим в состав кыргызов? А если учесть что МХ Дулати сказал что могулы и кыргызы это один народ, то по Вашему получается что кыргызы говорят на староуйгурском? Еще раз задам: Дуглаты помимо казахов, так же вошли в состав кыргызского народа. Что по ним скажите? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 04:51, думан сказал: анализ чз кровь , самый достоверный Показать Уважаемый Думан, анализы слюны и крови на ДНК дадут идентичный результат, если конечно они будут принадлежать одному и тому же человеку... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 15:40, Аrсен сказал: Уважаемый Думан, анализы слюны и крови на ДНК дадут идентичный результат, если конечно они будут принадлежать одному и тому же человеку... Показать я неимел ввиду что разный рез будет. а - каигы вы уже Арсеном стали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 15:48, думан сказал: я неимел ввиду что разный рез будет. а - каигы вы уже Арсеном стали? Показать В смысле - а - гаигы стал Арсеном? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 15:50, Аrсен сказал: В смысле - а - гаигы стал Арсеном? Показать шутка 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Almaty Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 15:06, Бахтияр сказал: Это где такая аксиома? Вам здесь писали не один раз, кроме одного человека никто не исследовал вопрос. Назовите хоть одного историка кто бы как Юдин конкретно по могулам дал расклад. Показать Все и Бартольд и Востров и ....короче говоря все другие кто хоть что либо написал о Дулатах, отождествляли их с могольскими Дуглатами! Вот по этому это и аксиома! Юдину спасибо, за то что поподробнее расписал, но не Дулатов конкретно (как Вы думаете) а могулов в общем! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 14:43, думан сказал: глупый? спросите у медиков что такое кровь. Показать Вы хоть знаете что такое ДНК? И как оно секвенируется и главное чем ДНК из крови отличается от ДНК из слюны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 15:08, Бахтияр сказал: Это фантазии все. Показать Тут парадокс вобще,в Ср.Азии полно "тезок",тех же найманов к примеру,и на Сев.Кавказе,и в Крыму есть,а таких острых споров нет,наверняка где то и перенятие этнонима было.а вот Дуглатов-Дулатов больше нигде нет,в этом и главная проблема,они еще и недалеко друг от друга расположены.мне кажется тестирование все решит,в ту или иную сторону.а без этого остается только 2 варианта:1)часть Дуглатов попала к казахам,а схожий язык и вера позволила быстро адаптироваться на новом месте и расплодиться. 2)предок казахов Дулатов звался -Дулат,его потомки расплодились,может я близорук,но других вариантов не вижу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 16:16, asan-kaygy сказал: Вы хоть знаете что такое ДНК? И как оно секвенируется и главное чем ДНК из крови отличается от ДНК из слюны. Показать знаю что в крови заложена информация о человеке Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 16:35, думан сказал: знаю что в крови заложена информация о человеке Показать в слюне такая же информация заложена. ДНК везде одинаковая если что Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Almaty Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 04.04.2017 в 11:11, кылышбай сказал: - культурно-языковые различия и необходимость времени для адаптации групп из Моголистана в среде Дешти-Кыпчака (Бахтияр) Показать Цитата Считая себя чистыми представителями среднеазиатских кочевых традиций, моголы с презрением называли чагатаев людьми смешанного происхождения, метисами (караунас); с другой стороны, чагатай, как представители традиций среднеазиатской монгольской государственности, называли моголов разбойниками (джете). Это название, которое в европейской науке иногда пытались толковать в смысле названия древних гетов, в действительности употреблялось, как мы уже видели, в том же смысле, как в XV веке в тюркской Средней Азии слово казак — в смысле отрядов кочевников, отделившихся от того государства, к которому они принадлежали, и находившихся с ним в состоянии войны. Не вполне ясно, в какой степени моголы XIV–XV веков еще были монголами по языку и можно ли считать вражду между монголами и чагатаями национальной враждой между монголами и тюрками. Есть некоторые указания, что язык моголов был монгольским; еще в начале XVI века Бабур говорит, что его дядя Ахмад-хан Могольский[212] носил прозвание Алачи и что это слово «на языке моголов и калмыков» значит «убийца». Мухаммед-Хайдар считал моголов и киргизов одним и тем же народом и видел всю разницу между ними в том, то моголы приняли ислам, тогда как киргизы оставались в то время язычниками. Потомки Ахмад-хана, во всяком случае, были по языку тюрками; уже сын Ахмад-хана, Саид-хан[213], умерший в 1533 году, писал стихи по-персидски и по-тюркски. Мухаммед-Хайдар отличает моголов от коренного населения Восточного Туркестана и понимает под Моголистаном преимущественно степи от Балхаша, составлявшего границу между Моголистаном и Узбекистаном, на западе и до страны калмыков на востоке; на севере границу составляли Эмиль и Иртыш, на юге — Фергана и области Восточного Туркестана от Кашгара до Баркуля (собственно, Барс-куль). Показать Не все так гладко с "культурно-языковыми различиями". Видно что МХ Дулати различал моголов (кочевников) от оседлых народов ВТ. И в случае с Джете, отчетливо видно как ненавидели друг друга оседлые и кочевники. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Almaty Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 Цитата Не вполне ясно, в какой степени моголы XIV–XV веков еще были монголами по языку и можно ли считать вражду между монголами и чагатаями национальной враждой между монголами и тюрками. Показать Скорее всего вражда была между кочевым обществом и оседлым. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 17:00, Almaty сказал: Не все так гладко с "культурно-языковыми различиями". Видно что МХ Дулати различал моголов (кочевников) от оседлых народов ВТ. И в случае с Джете, отчетливо видно как ненавидели друг друга оседлые и кочевники. Показать Бабур ведь был Барлас,а они очень быстро тюркизировались в Маверранахре ,с Могулами-Джете,вероятно это было дольше,из за кочевого образа жизни.пока не будет результатов днк,все остальное предположения.интересно что прозвище Ахмад-хана (алачи,убийца) в переводе с калм.яз. и с яз.МОГОЛОВ довольно точное! На мой взгляд остается только 2 варианта,либо часть Дуглатов перекочевала к казахам,либо от имени предка.остается только ждать результатов днк Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Almaty Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 17:24, mechenosec сказал: Бабур ведь был Барлас,а они очень быстро тюркизировались в Маверранахре ,с Могулами-Джете,вероятно это было дольше,из за кочевого образа жизни.пока не будет результатов днк,все остальное предположения.интересно что прозвище Ахмад-хана (алачи,убийца) в переводе с калм.яз. и с яз.МОГОЛОВ довольно точное! На мой взгляд остается только 2 варианта,либо часть Дуглатов перекочевала к казахам,либо от имени предка.остается только ждать Показать ДНК не поможет. ДНК просто в список ЗА или ПРОТИВ строчкой встанет и всё. )))) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 17:29, Almaty сказал: ДНК не поможет. ДНК просто в список ЗА или ПРОТИВ строчкой встанет и всё. )))) Показать Ув.Алматы вы Дулат?если ваше днк не будет родственно Уйгурам-Доланам,вопрос можно считать закрытым,или наоборот,не так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 16:35, mechenosec сказал: Тут парадокс вобще,в Ср.Азии полно "тезок",тех же найманов к примеру Показать А почему найманы тезки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 В 05.04.2017 в 17:52, mechenosec сказал: Ув.Алматы вы Дулат?если ваше днк не будет родственно Уйгурам-Доланам,вопрос можно считать закрытым,или наоборот,не так? Показать почему дулат должен совпасть с доланом? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться