Бату (Батый) и его потомки

[Rust]

По всей видимости имя Бату происходит от монгольского термина "бат":

  Цитата

Proto-Mongolian: *bat-

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 hard, tough 2 urgent

Russian meaning: 1 прочный, надежный 2 срочный, поспешный

Written Mongolian: batu 1 (L 91), bačim 2 (L 65)

Middle Mongolian: batu (SH, HYt), bāṭu (IM), batu (MA) 1

Khalkha: bat 1, bačim 2

Buriat: bata 1, bašam 2

Kalmuck: batǝ 1, bačṃ 2

Ordos: batu 1 bačimda- 'to hurry'

Dongxian: putu 1

Baoan: batǝ

Dagur: bate 1 (MD 120), batu 1

Shary-Yoghur: batǝ 1

Monguor: padu (SM 300), padǝ 1

Comments: KW 36, MGCD 146.

Показать  

 В тюркских термин "бат" имеет значение равное №2 в монгольских:

  Цитата

Proto-Turkic: *biāt

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: swift, quick

Russian meaning: быстрый

Old Turkic: bat (OUygh.)

Karakhanid: bat (MK)

Turkish: pat 'suddenly'

Middle Turkic: bat (Sangl.)

Uzbek: bɔt

Uighur: pat

Turkmen: bāda 'at once'

Chuvash: pidǝ ( < *püdǝ?) 'most, very'

Tuva: pat 'extremely'

Kirghiz: bat

Comments: VEWT 65, EDT 296, Егоров 162, Федотов 1, 437.

Показать  

 

[АксКерБорж]

  В 10.05.2020 в 13:00, Dambjaa сказал:

Бату или Батый это  кипчако-русское не правильное произношение монгольского имени Бат. Нужно произносить Бат или Батхаан.

Показать  

 

  В 11.05.2020 в 06:30, enhd сказал:

Бату - это написание на классик-монгольском. И по сей день так и пишется не изменился. Бату на русском и европейских языках - просто точное транскрипция монгольского слова.

Показать  

 

  В 11.05.2020 в 08:07, Rust сказал:

Безоговорочное и аксиоматичное мнение о тюркском происхождении имени Бату - подкрепляется доказательствами? Или как обычно ляпнули не глядя?

По всей видимости имя Бату происходит от монгольского термина "бат":

Показать  

 

Увы, но все вы неправы, потому что в вас играют "аксиомы" прошлого, из-за чего вам везде вокруг монголизмы, монголы и монгольское.

 

Бату - тюрк. драгоценный камень.

Древнетюркский словарь. Л.-Наука. 1969. с. 89:

 

[Ереке]

  В 11.05.2020 в 08:43, АксКерБорж сказал:

 

 

 

Увы, но все вы неправы, потому что в вас играют "аксиомы" прошлого, из-за чего вам везде вокруг кажутся монголизмы, монголы и монгольское.

 

Бату - тюрк. драгоценный камень.

Древнетюркский словарь. Л.-Наука. 1969. с. 89:

 

Показать  

Бату также означает Тонуть, Погружения,Закат на Казахском.

[Rust]

  В 11.05.2020 в 08:43, АксКерБорж сказал:

Увы, но все вы неправы, потому что в вас играют "аксиомы" прошлого, из-за чего вам везде вокруг кажутся монголизмы, монголы и монгольское.

Бату - тюрк. драгоценный камень.

Древнетюркский словарь. Л.-Наука. 1969. с. 89:

Показать  

Не странное имя для второго сына? "Прочный", "надежный" - это лучше подходит для парня.

Не нашел в тюркских словарях этого слова. Драгоценный камень в тюркских это:

  Цитата

Proto-Turkic: *KĀĺ

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Meaning: 1 jade 2 precious stone, the bezel of a finger ring

Russian meaning: 1 яшма 2 драгоценный камень, гнездо в кольце

Karakhanid: qaš (MK) 1

Turkish: kaš 2

Tatar: qaš 2

Middle Turkic: qaš (Houts., IM, Pav. C., MA) 1, 2

Uighur: qaš 2

Azerbaidzhan: Gaš 2

Turkmen: Gāš 2

Tuva: xaš 2

Kirghiz: qaš 2

Noghai: qas 2

Bashkir: qaš 2

Kumyk: qaš 2

Comments: EDT 669. KW 171. Turk. > Mong. qas(i), (HY) qaši, see Clark 1980, 41, 42, Щербак 1997, 134.

Показать  

с учетом того, что слово из "Сутры золотистого блеска", вполне может быть заимствованием.

[АксКерБорж]

  В 11.05.2020 в 09:20, Ереке сказал:

Бату также означает Тонуть, Погружения,Закат на Казахском.

Показать  

У вас это глагол.

  В 11.05.2020 в 11:01, Rust сказал:

Не странное имя для второго сына? "Прочный", "надежный" - это лучше подходит для парня.

Показать  

А мне кажется, что прекрасно подходит.

Это распространенное у тюрков имя - драгоценный камень, драгметалл )). 

Ведь и кыргызы, и казахи называют сыновей Асыл (хан, бек, бай, жан, тай), потому что свое слово утеряли, а пользуемся арабской заменой.

В жизни всегда так, когда что-то становится безхозным, то появляется много претендентов, "хозяев", как в данной теме калмыки, халха, буряты и урянхаи качают права на наше слово. 

 

[Rust]

  В 11.05.2020 в 11:06, АксКерБорж сказал:

У вас это глагол.

А мне кажется, что прекрасно подходит.

Это распространенное у тюрков имя - драгоценный камень, драгметалл )). 

Ведь и кыргызы, и казахи называют сыновей Асыл (хан, бек, бай, жан, тай), потому что свое слово утеряли, а пользуемся арабской заменой.

А когда что-то становится безхозным, то появляется много претендентов, как в данной теме калмыки, халха и буряты на наше слово. 

 

Показать  

Это все ваши хотелки. Для сына лучше надежный, тем более там рядом есть термин "батур". Уместнее было вспомнить имя Алмаз. Но других, связанных с драгоценными камнями (!) не припомню.

[АксКерБорж]

  В 11.05.2020 в 11:11, Rust сказал:

Это все ваши хотелки. Для сына лучше надежный, тем более там рядом есть термин "батур". Уместнее было вспомнить имя Алмаз. Но других, связанных с драгоценными камнями (!) не припомню.

Показать  

 

Ув. Рустам, хотелки тут не причем. К сожалению, мы с вами не можем предсказывать, какой смысл вложили в имя Джучи с женой.

А вот сухие данные словаря я вам привел.

А тюркское слово "батур/батыр/батар/батр/багатырь/бахадур" совершенно из другого ряда. Замечание Ереке про спасение утопающих уместно имхо именно к этому слову. 

 

[Rust]

  В 11.05.2020 в 11:16, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, хотелки тут не причем. К сожалению мы с вами не можем предсказывать, какой смысл вложили в имя Джучи с женой.

А тюркское слово "батур/батыр/батар/батр/багатырь/бахадур" совершенно из другого ряда. Замечание Ереке про спасение утопающих уместно имхо именно к этому слову. 

Показать  

Все дело в том, что вы пытаетесь натянуть на монголов тюркский язык. Монгол Джучи назвал своего сына монгольским словом. И он наверняка был не знаком с уйгурской "Сутрой золотого блеска". Поэтому термин "бату" - не известный в сосвременных тюркских языках - не показатель.

[АксКерБорж]

  В 11.05.2020 в 11:19, Rust сказал:

Все дело в том, что вы пытаетесь натянуть на монголов тюркский язык. Монгол Джучи назвал своего сына монгольским словом. И он наверняка был не знаком с уйгурской "Сутрой золотого блеска". Поэтому термин "бату" - не известный в сосвременных тюркских языках - не показатель.

Показать  

 

Теперь только понял, что это не у меня, а у вас хотелки всё и вся записать в монголы, любым способом, даже путем наезда на юзера. )))

Есть Древнетюркский словарь, всё точно как в аптеке, обсуждать дальше я думаю нечего.

Ваш пример с "бат" имхо натяжка, потому что внука Чингизхана звали не Бат, а Бату, а потому, если вы планируете продолжать эту версию, то вам надо что-то придумывать насчет лишней "у", откуда и почему она прилипла. 

 

[Rust]

  В 11.05.2020 в 11:24, АксКерБорж сказал:

Теперь только понял, что это не у меня, а у вас хотелки всё и вся записать в монголы.

Есть Древнетюркский словарь, всё точно как в аптеке, обсуждать дальше я думаю нечего.

Ваш пример с "бат" имхо натяжка, потому что внука Чингизхана звали не Бат, а Бату, а потому вам надо что-=то придумывать насчет лишней "у". 

Показать  

Джучи был монголом. Сына назвал по-монгольски. Основа имени - термин "бат". Он часто используется в монгольских именах - Бат-Мунке и т.д.

Выдумывать про тюркский язык Джучи может только фольк вроде вас. Даже использование тюркского (то, что бату - это не тюркский термин, я уверен) имени как например в случае с Темуджином - ни о чем не говорит. 

И как был написан термин в источниках - надо смотреть. Так что с "у" придумывать ничего не надо. 

[Rust]

Может ознакомите нас - в каких тюркских языках БАТУ это драгоценный камень?

[АксКерБорж]

  В 11.05.2020 в 11:29, Rust сказал:

Джучи был монголом. Сына назвал по-монгольски.

Показать  

 

1) Вы повторяетесь. Но от повторения ваши доводы не станут более аргументированными.

2) Не то что Джучи, а его отец с рождения имел не монгольское, а тюркское имя Темурджин. Кстати братья тоже. А у Бату еще и мама.

Но это к нашей беседе не имеет отношения. Это лишь сопутствующие факты.

 

  В 11.05.2020 в 11:29, Rust сказал:

Он часто используется в монгольских именах - Бат-Мунке и т.д.

Показать  

 

Вы написали оригинальное имя Бату-Монке в искаженном виде, подогнав под свою версию. 

 

  В 11.05.2020 в 11:29, Rust сказал:

Выдумывать про тюркский язык Джучи может только фольк вроде вас.

Показать  

 

Речь у меня шла не про язык, а про одно имя.

 

  В 11.05.2020 в 11:29, Rust сказал:

Так что с "у" придумывать ничего не надо. 

Показать  

 

Обязательно надо, потому что в вашей версии не достает последней буквы.

 

  В 11.05.2020 в 11:29, Rust сказал:

Может ознакомите нас - в каких тюркских языках БАТУ это драгоценный камень?

Показать  

 

Ответ - в древнетюркском языке.  

Встречный вопрос - может ознакомите нас с примерами наречения калмыками, бурятами, халхами мальчиков именем Бату? (естественно до СССР)  А я постараюсь вам показать примеры у тюркских народов. 

 

[enhd]

  В 11.05.2020 в 11:24, АксКерБорж сказал:

 

Теперь только понял, что это не у меня, а у вас хотелки всё и вся записать в монголы, любым способом, даже путем наезда на юзера. )))

Есть Древнетюркский словарь, всё точно как в аптеке, обсуждать дальше я думаю нечего.

Ваш пример с "бат" имхо натяжка, потому что внука Чингизхана звали не Бат, а Бату, а потому, если вы планируете продолжать эту версию, то вам надо что-то придумывать насчет лишней "у", откуда и почему она прилипла. 

 

Показать  

Человек невменяем что ли? Я объяснил "Бат" - это на современном кириллик- монгольском который приближена к разговорному монгольскому.

А "бату" - это так пишется на классик-монгольском и по сей день.

PS:   Наверное человеку у народа которого не было многвековой традиции письменности и грамматики конечно не понимать сущность дела. И всегда будет думать и мерить только стенами кудука (колодца) где и живет.

[enhd]

  В 11.05.2020 в 11:29, Rust сказал:

Джучи был монголом. Сына назвал по-монгольски. Основа имени - термин "бат". Он часто используется в монгольских именах - Бат-Мунке и т.д.

Выдумывать про тюркский язык Джучи может только фольк вроде вас. Даже использование тюркского (то, что бату - это не тюркский термин, я уверен) имени как например в случае с Темуджином - ни о чем не говорит. 

И как был написан термин в источниках - надо смотреть. Так что с "у" придумывать ничего не надо. 

Показать  

Батмөнх, Батсайхан, Бат, Идэрбат, Сайханбат - и прочих именах если писать на классик-монгольском везде будет "бату".

Батмөнх - Батумөңкэ - ᠪᠠᠲᠤᠮᠥ᠋ᠩᠬᠡ

Батсайхан - Батусаиихан  - ᠪᠠᠲᠤᠰᠠᠶᠢᠬᠠᠨ

Бат - Бату  - ᠪᠠᠲᠤ

Идэрбат - Идэрбату - ᠢᠳᠡᠷᠪᠠᠲᠤ

Сайханбат - Саииханбату  - ᠰᠠᠶᠢᠬᠠᠨᠪᠠᠲᠤ

Так что слово бату - просто транскрипция из монгольской письменности. Таких примеров очень много в исторических хрониках европейских, персидских, армянских и многих других.

[Rust]

  В 11.05.2020 в 11:38, АксКерБорж сказал:

1) Вы повторяетесь. Но от повторения ваши доводы не станут более аргументированными.

2) Не то что Джучи, а его отец с рождения имел не монгольское, а тюркское имя Темурджин. Кстати братья тоже. А у Бату еще и мама.

Но это к нашей беседе не имеет отношения. Это лишь сопутствующие факты.

Вы написали оригинальное имя Бату-Монке в искаженном виде, подогнав под свою версию. 

Речь у меня шла не про язык, а про одно имя.

Обязательно надо, потому что в вашей версии не достает последней буквы.

Ответ - в древнетюркском языке.  

Встречный вопрос - может ознакомите нас с примерами наречения калмыками, бурятами, халхами мальчиков именем Бату? (естественно до СССР)  А я постараюсь вам показать примеры у тюркских народов. 

Показать  

В каком тюркском языке слово "бату" переводится как драгоценный камень?  И не надо других "фактов".

[enhd]

  В 11.05.2020 в 13:05, Rust сказал:

В каком тюркском языке слово "бату" переводится как драгоценный камень?  И не надо других "фактов".

Показать  

Посмотрел в ДТС-е  там только одно появление в комбинации "sisir batu" - драгоценные камни  .... и на другом месте слово sisir - лдрагоценность "лунная камень" из санскритского: Эти слова из "Субашиди - Алтун йарук" и единственно только в одном месте страница 515 и строка 17.

И значит слово sisir - санскритский, а слово там же бату - монгольский. 

И надо читать всю эту страница 515 целиком, тогда будет смысля ясным.

[АксКерБорж]

  В 11.05.2020 в 12:48, enhd сказал:

Человек невменяем что ли?

Наверное человеку у народа которого не было многвековой традиции письменности и грамматики конечно не понимать сущность дела. И всегда будет думать и мерить только стенами кудука (колодца) где и живет. 

Показать  

 

Админ, примите меры! А то мне придется ответить этому хаму зеркально, при всех, в этой же теме.

 

[АксКерБорж]

  В 11.05.2020 в 13:05, Rust сказал:

В каком тюркском языке слово "бату" переводится как драгоценный камень?  И не надо других "фактов".

Показать  

 

Действительно. Пусть хам ответит всем нам, в каком монгольском языке слово "бату" переводится как драгоценный камень, как об этом прямо гласит ДТС.  И действительно не надо других "фактов".

 

[enhd]

  В 11.05.2020 в 13:29, АксКерБорж сказал:

 

Действительно. Пусть хам ответит всем нам, в каком монгольском языке слово "бату" переводится как драгоценный камень?  И не надо других "фактов".

 

Показать  

Дорогой во всех монгольских языках слово "бат" или "бату - ᠪᠠᠲᠤ" - крепкий, твердый.

И я выложил что в "Субашиди - Алтун йарук" монгольское слово "бату" был в комбинации с санскритким словом "sisir"  --- надо полный текст из страницы 515 рассматривать чтобы прояснить дело.

Впрочем слово "sisir" санскритское может быть в монгольском "шижир" - чистое или без смеси.

Дайте мне полную страницу 515 из "Субашиди -Алтун йарук" и я буду поставл᠎ять точки над всех "и".

PS:     "Субашиди - Алтун йарук" это сутра уйгурский перевод и написанная на старо-уйгурском (предок классик-монгольской письменности). И там очень много монголизмов.

И ещё раз дайте мне скан этой сутры страница 515.

[АксКерБорж]

  В 11.05.2020 в 13:39, enhd сказал:

Дорогой во всех монгольских языках слово "ба" или "бату" - крепкий, твердый. И я выложил что в "Субашиди - Алтун йарук" монгольское слово "бату" был в комбинации с санскритким словом "sisir"  --- надо полный текст из страницы 515 рассматривать чтобы прояснить дело. Впрочем слово "sisir" санскритское может быть в монгольском "шижир" - чистое или без смеси. Дайте мне полную страницу 515 из "Субашиди -Алтун йарук" и я буду поставлать точки на все "и". PS:  "Субашиди - Алтун йарук" это сутра перевод и написанная на старо-уйгурском (предок классик-монгольской письменности). И ещё раз дайте мне скан этой сутры страница 515.

Показать  

 

Знаем мы вас за эти годы как облупленного, вы уже много раз пытались обмануть всех, но всегда вовремя разоблачали ваше лингвофричество.

И не надо ничего фантазировать и притягивать за уши случайные созвучия из монгольских языков.

Есть словарь, больше ничего не надо:

 

Бату - тюрк. драгоценный камень.

Древнетюркский словарь. Л.-Наука. 1969. с. 89:

 

[enhd]

  В 11.05.2020 в 13:43, АксКерБорж сказал:

 

Знаем мы вас за эти годы как облупленного, вы уже много раз пытались обмануть всех, но всегда вовремя разоблачали ваше лингвофричество.

И не надо ничего фантазировать и притягивать за уши случайные созвучия из монгольских языков.

Есть словарь, больше ничего не надо:

 

Бату - тюрк. драгоценный камень.

Древнетюркский словарь. Л.-Наука. 1969. с. 89:

 

Показать  

Во первых ДТС - это просто компиляция составленная из многих источников.

Во вторых если в ДТС - это не аксиома. Пример: монгольское слово "бату"  в словаре.

И посмотрите слово "sisir" в ДТС  и там найдете что вообще исключили слово "бату". 

Составители ДТС старались и до конца не разбирались.

[Rust]

Все закончили. Значит пусть будет Бату тюрком или кереем.

Енхд - АКБ объяснять что-то БЕСПОЛЕЗНО.

[АксКерБорж]

  В 11.05.2020 в 13:50, Rust сказал:

Все закончили. Значит пусть будет Бату тюрком или кереем.

Енхд - АКБ объяснять что-то БЕСПОЛЕЗНО.

Показать  

 

Я просил принять меры в отношении хамства, почему игнорите?

 

[АксКерБорж]

  В 11.05.2020 в 13:47, enhd сказал:

Составители ДТС старались и до конца не разбирались.

Показать  

 

Ну конечно составители ДТС не разбирались, а наш мудрый Энхдалай разобрался. Не смешите прежде всего свои тапочки. 

 

[RedTriangle]

Тезка(?) Бату -- казахский аксакал