Admin Rust Опубликовано 11 мая, 2020 Admin Опубликовано 11 мая, 2020 По всей видимости имя Бату происходит от монгольского термина "бат": Цитата Proto-Mongolian: *bat- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 hard, tough 2 urgent Russian meaning: 1 прочный, надежный 2 срочный, поспешный Written Mongolian: batu 1 (L 91), bačim 2 (L 65) Middle Mongolian: batu (SH, HYt), bāṭu (IM), batu (MA) 1 Khalkha: bat 1, bačim 2 Buriat: bata 1, bašam 2 Kalmuck: batǝ 1, bačṃ 2 Ordos: batu 1 bačimda- 'to hurry' Dongxian: putu 1 Baoan: batǝ Dagur: bate 1 (MD 120), batu 1 Shary-Yoghur: batǝ 1 Monguor: padu (SM 300), padǝ 1 Comments: KW 36, MGCD 146. В тюркских термин "бат" имеет значение равное №2 в монгольских: Цитата Proto-Turkic: *biāt Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: swift, quick Russian meaning: быстрый Old Turkic: bat (OUygh.) Karakhanid: bat (MK) Turkish: pat 'suddenly' Middle Turkic: bat (Sangl.) Uzbek: bɔt Uighur: pat Turkmen: bāda 'at once' Chuvash: pidǝ ( < *püdǝ?) 'most, very' Tuva: pat 'extremely' Kirghiz: bat Comments: VEWT 65, EDT 296, Егоров 162, Федотов 1, 437.
АксКерБорж Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 21 час назад, Dambjaa сказал: Бату или Батый это кипчако-русское не правильное произношение монгольского имени Бат. Нужно произносить Бат или Батхаан. 4 часа назад, enhd сказал: Бату - это написание на классик-монгольском. И по сей день так и пишется не изменился. Бату на русском и европейских языках - просто точное транскрипция монгольского слова. 2 часа назад, Rust сказал: Безоговорочное и аксиоматичное мнение о тюркском происхождении имени Бату - подкрепляется доказательствами? Или как обычно ляпнули не глядя? По всей видимости имя Бату происходит от монгольского термина "бат": Увы, но все вы неправы, потому что в вас играют "аксиомы" прошлого, из-за чего вам везде вокруг монголизмы, монголы и монгольское. Бату - тюрк. драгоценный камень. Древнетюркский словарь. Л.-Наука. 1969. с. 89:
Ереке Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 31 минуту назад, АксКерБорж сказал: Увы, но все вы неправы, потому что в вас играют "аксиомы" прошлого, из-за чего вам везде вокруг кажутся монголизмы, монголы и монгольское. Бату - тюрк. драгоценный камень. Древнетюркский словарь. Л.-Наука. 1969. с. 89: Бату также означает Тонуть, Погружения,Закат на Казахском.
Admin Rust Опубликовано 11 мая, 2020 Admin Опубликовано 11 мая, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: Увы, но все вы неправы, потому что в вас играют "аксиомы" прошлого, из-за чего вам везде вокруг кажутся монголизмы, монголы и монгольское. Бату - тюрк. драгоценный камень. Древнетюркский словарь. Л.-Наука. 1969. с. 89: Не странное имя для второго сына? "Прочный", "надежный" - это лучше подходит для парня. Не нашел в тюркских словарях этого слова. Драгоценный камень в тюркских это: Цитата Proto-Turkic: *KĀĺ Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 jade 2 precious stone, the bezel of a finger ring Russian meaning: 1 яшма 2 драгоценный камень, гнездо в кольце Karakhanid: qaš (MK) 1 Turkish: kaš 2 Tatar: qaš 2 Middle Turkic: qaš (Houts., IM, Pav. C., MA) 1, 2 Uighur: qaš 2 Azerbaidzhan: Gaš 2 Turkmen: Gāš 2 Tuva: xaš 2 Kirghiz: qaš 2 Noghai: qas 2 Bashkir: qaš 2 Kumyk: qaš 2 Comments: EDT 669. KW 171. Turk. > Mong. qas(i), (HY) qaši, see Clark 1980, 41, 42, Щербак 1997, 134. с учетом того, что слово из "Сутры золотистого блеска", вполне может быть заимствованием.
АксКерБорж Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 1 час назад, Ереке сказал: Бату также означает Тонуть, Погружения,Закат на Казахском. У вас это глагол. 7 минут назад, Rust сказал: Не странное имя для второго сына? "Прочный", "надежный" - это лучше подходит для парня. А мне кажется, что прекрасно подходит. Это распространенное у тюрков имя - драгоценный камень, драгметалл )). Ведь и кыргызы, и казахи называют сыновей Асыл (хан, бек, бай, жан, тай), потому что свое слово утеряли, а пользуемся арабской заменой. В жизни всегда так, когда что-то становится безхозным, то появляется много претендентов, "хозяев", как в данной теме калмыки, халха, буряты и урянхаи качают права на наше слово. 1
Admin Rust Опубликовано 11 мая, 2020 Admin Опубликовано 11 мая, 2020 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: У вас это глагол. А мне кажется, что прекрасно подходит. Это распространенное у тюрков имя - драгоценный камень, драгметалл )). Ведь и кыргызы, и казахи называют сыновей Асыл (хан, бек, бай, жан, тай), потому что свое слово утеряли, а пользуемся арабской заменой. А когда что-то становится безхозным, то появляется много претендентов, как в данной теме калмыки, халха и буряты на наше слово. Это все ваши хотелки. Для сына лучше надежный, тем более там рядом есть термин "батур". Уместнее было вспомнить имя Алмаз. Но других, связанных с драгоценными камнями (!) не припомню.
АксКерБорж Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 5 минут назад, Rust сказал: Это все ваши хотелки. Для сына лучше надежный, тем более там рядом есть термин "батур". Уместнее было вспомнить имя Алмаз. Но других, связанных с драгоценными камнями (!) не припомню. Ув. Рустам, хотелки тут не причем. К сожалению, мы с вами не можем предсказывать, какой смысл вложили в имя Джучи с женой. А вот сухие данные словаря я вам привел. А тюркское слово "батур/батыр/батар/батр/багатырь/бахадур" совершенно из другого ряда. Замечание Ереке про спасение утопающих уместно имхо именно к этому слову.
Admin Rust Опубликовано 11 мая, 2020 Admin Опубликовано 11 мая, 2020 Только что, АксКерБорж сказал: Ув. Рустам, хотелки тут не причем. К сожалению мы с вами не можем предсказывать, какой смысл вложили в имя Джучи с женой. А тюркское слово "батур/батыр/батар/батр/багатырь/бахадур" совершенно из другого ряда. Замечание Ереке про спасение утопающих уместно имхо именно к этому слову. Все дело в том, что вы пытаетесь натянуть на монголов тюркский язык. Монгол Джучи назвал своего сына монгольским словом. И он наверняка был не знаком с уйгурской "Сутрой золотого блеска". Поэтому термин "бату" - не известный в сосвременных тюркских языках - не показатель.
АксКерБорж Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 7 минут назад, Rust сказал: Все дело в том, что вы пытаетесь натянуть на монголов тюркский язык. Монгол Джучи назвал своего сына монгольским словом. И он наверняка был не знаком с уйгурской "Сутрой золотого блеска". Поэтому термин "бату" - не известный в сосвременных тюркских языках - не показатель. Теперь только понял, что это не у меня, а у вас хотелки всё и вся записать в монголы, любым способом, даже путем наезда на юзера. ))) Есть Древнетюркский словарь, всё точно как в аптеке, обсуждать дальше я думаю нечего. Ваш пример с "бат" имхо натяжка, потому что внука Чингизхана звали не Бат, а Бату, а потому, если вы планируете продолжать эту версию, то вам надо что-то придумывать насчет лишней "у", откуда и почему она прилипла. 1
Admin Rust Опубликовано 11 мая, 2020 Admin Опубликовано 11 мая, 2020 Только что, АксКерБорж сказал: Теперь только понял, что это не у меня, а у вас хотелки всё и вся записать в монголы. Есть Древнетюркский словарь, всё точно как в аптеке, обсуждать дальше я думаю нечего. Ваш пример с "бат" имхо натяжка, потому что внука Чингизхана звали не Бат, а Бату, а потому вам надо что-=то придумывать насчет лишней "у". Джучи был монголом. Сына назвал по-монгольски. Основа имени - термин "бат". Он часто используется в монгольских именах - Бат-Мунке и т.д. Выдумывать про тюркский язык Джучи может только фольк вроде вас. Даже использование тюркского (то, что бату - это не тюркский термин, я уверен) имени как например в случае с Темуджином - ни о чем не говорит. И как был написан термин в источниках - надо смотреть. Так что с "у" придумывать ничего не надо.
Admin Rust Опубликовано 11 мая, 2020 Admin Опубликовано 11 мая, 2020 Может ознакомите нас - в каких тюркских языках БАТУ это драгоценный камень?
АксКерБорж Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 28 минут назад, Rust сказал: Джучи был монголом. Сына назвал по-монгольски. 1) Вы повторяетесь. Но от повторения ваши доводы не станут более аргументированными. 2) Не то что Джучи, а его отец с рождения имел не монгольское, а тюркское имя Темурджин. Кстати братья тоже. А у Бату еще и мама. Но это к нашей беседе не имеет отношения. Это лишь сопутствующие факты. 28 минут назад, Rust сказал: Он часто используется в монгольских именах - Бат-Мунке и т.д. Вы написали оригинальное имя Бату-Монке в искаженном виде, подогнав под свою версию. 28 минут назад, Rust сказал: Выдумывать про тюркский язык Джучи может только фольк вроде вас. Речь у меня шла не про язык, а про одно имя. 28 минут назад, Rust сказал: Так что с "у" придумывать ничего не надо. Обязательно надо, потому что в вашей версии не достает последней буквы. 28 минут назад, Rust сказал: Может ознакомите нас - в каких тюркских языках БАТУ это драгоценный камень? Ответ - в древнетюркском языке. Встречный вопрос - может ознакомите нас с примерами наречения калмыками, бурятами, халхами мальчиков именем Бату? (естественно до СССР) А я постараюсь вам показать примеры у тюркских народов.
enhd Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 2 hours ago, АксКерБорж said: Теперь только понял, что это не у меня, а у вас хотелки всё и вся записать в монголы, любым способом, даже путем наезда на юзера. ))) Есть Древнетюркский словарь, всё точно как в аптеке, обсуждать дальше я думаю нечего. Ваш пример с "бат" имхо натяжка, потому что внука Чингизхана звали не Бат, а Бату, а потому, если вы планируете продолжать эту версию, то вам надо что-то придумывать насчет лишней "у", откуда и почему она прилипла. Человек невменяем что ли? Я объяснил "Бат" - это на современном кириллик- монгольском который приближена к разговорному монгольскому. А "бату" - это так пишется на классик-монгольском и по сей день. PS: Наверное человеку у народа которого не было многвековой традиции письменности и грамматики конечно не понимать сущность дела. И всегда будет думать и мерить только стенами кудука (колодца) где и живет.
enhd Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 1 hour ago, Rust said: Джучи был монголом. Сына назвал по-монгольски. Основа имени - термин "бат". Он часто используется в монгольских именах - Бат-Мунке и т.д. Выдумывать про тюркский язык Джучи может только фольк вроде вас. Даже использование тюркского (то, что бату - это не тюркский термин, я уверен) имени как например в случае с Темуджином - ни о чем не говорит. И как был написан термин в источниках - надо смотреть. Так что с "у" придумывать ничего не надо. Батмөнх, Батсайхан, Бат, Идэрбат, Сайханбат - и прочих именах если писать на классик-монгольском везде будет "бату". Батмөнх - Батумөңкэ - ᠪᠠᠲᠤᠮᠥ᠋ᠩᠬᠡ Батсайхан - Батусаиихан - ᠪᠠᠲᠤᠰᠠᠶᠢᠬᠠᠨ Бат - Бату - ᠪᠠᠲᠤ Идэрбат - Идэрбату - ᠢᠳᠡᠷᠪᠠᠲᠤ Сайханбат - Саииханбату - ᠰᠠᠶᠢᠬᠠᠨᠪᠠᠲᠤ Так что слово бату - просто транскрипция из монгольской письменности. Таких примеров очень много в исторических хрониках европейских, персидских, армянских и многих других.
Admin Rust Опубликовано 11 мая, 2020 Admin Опубликовано 11 мая, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: 1) Вы повторяетесь. Но от повторения ваши доводы не станут более аргументированными. 2) Не то что Джучи, а его отец с рождения имел не монгольское, а тюркское имя Темурджин. Кстати братья тоже. А у Бату еще и мама. Но это к нашей беседе не имеет отношения. Это лишь сопутствующие факты. Вы написали оригинальное имя Бату-Монке в искаженном виде, подогнав под свою версию. Речь у меня шла не про язык, а про одно имя. Обязательно надо, потому что в вашей версии не достает последней буквы. Ответ - в древнетюркском языке. Встречный вопрос - может ознакомите нас с примерами наречения калмыками, бурятами, халхами мальчиков именем Бату? (естественно до СССР) А я постараюсь вам показать примеры у тюркских народов. В каком тюркском языке слово "бату" переводится как драгоценный камень? И не надо других "фактов".
enhd Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 7 minutes ago, Rust said: В каком тюркском языке слово "бату" переводится как драгоценный камень? И не надо других "фактов". Посмотрел в ДТС-е там только одно появление в комбинации "sisir batu" - драгоценные камни .... и на другом месте слово sisir - лдрагоценность "лунная камень" из санскритского: Эти слова из "Субашиди - Алтун йарук" и единственно только в одном месте страница 515 и строка 17. И значит слово sisir - санскритский, а слово там же бату - монгольский. И надо читать всю эту страница 515 целиком, тогда будет смысля ясным.
АксКерБорж Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 55 минут назад, enhd сказал: Человек невменяем что ли? Наверное человеку у народа которого не было многвековой традиции письменности и грамматики конечно не понимать сущность дела. И всегда будет думать и мерить только стенами кудука (колодца) где и живет. Админ, примите меры! А то мне придется ответить этому хаму зеркально, при всех, в этой же теме.
АксКерБорж Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 34 минуты назад, Rust сказал: В каком тюркском языке слово "бату" переводится как драгоценный камень? И не надо других "фактов". Действительно. Пусть хам ответит всем нам, в каком монгольском языке слово "бату" переводится как драгоценный камень, как об этом прямо гласит ДТС. И действительно не надо других "фактов".
enhd Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 12 minutes ago, АксКерБорж said: Действительно. Пусть хам ответит всем нам, в каком монгольском языке слово "бату" переводится как драгоценный камень? И не надо других "фактов". Дорогой во всех монгольских языках слово "бат" или "бату - ᠪᠠᠲᠤ" - крепкий, твердый. И я выложил что в "Субашиди - Алтун йарук" монгольское слово "бату" был в комбинации с санскритким словом "sisir" --- надо полный текст из страницы 515 рассматривать чтобы прояснить дело. Впрочем слово "sisir" санскритское может быть в монгольском "шижир" - чистое или без смеси. Дайте мне полную страницу 515 из "Субашиди -Алтун йарук" и я буду поставлять точки над всех "и". PS: "Субашиди - Алтун йарук" это сутра уйгурский перевод и написанная на старо-уйгурском (предок классик-монгольской письменности). И там очень много монголизмов. И ещё раз дайте мне скан этой сутры страница 515.
АксКерБорж Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 3 минуты назад, enhd сказал: Дорогой во всех монгольских языках слово "ба" или "бату" - крепкий, твердый. И я выложил что в "Субашиди - Алтун йарук" монгольское слово "бату" был в комбинации с санскритким словом "sisir" --- надо полный текст из страницы 515 рассматривать чтобы прояснить дело. Впрочем слово "sisir" санскритское может быть в монгольском "шижир" - чистое или без смеси. Дайте мне полную страницу 515 из "Субашиди -Алтун йарук" и я буду поставлать точки на все "и". PS: "Субашиди - Алтун йарук" это сутра перевод и написанная на старо-уйгурском (предок классик-монгольской письменности). И ещё раз дайте мне скан этой сутры страница 515. Знаем мы вас за эти годы как облупленного, вы уже много раз пытались обмануть всех, но всегда вовремя разоблачали ваше лингвофричество. И не надо ничего фантазировать и притягивать за уши случайные созвучия из монгольских языков. Есть словарь, больше ничего не надо: Бату - тюрк. драгоценный камень. Древнетюркский словарь. Л.-Наука. 1969. с. 89:
enhd Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 1 minute ago, АксКерБорж said: Знаем мы вас за эти годы как облупленного, вы уже много раз пытались обмануть всех, но всегда вовремя разоблачали ваше лингвофричество. И не надо ничего фантазировать и притягивать за уши случайные созвучия из монгольских языков. Есть словарь, больше ничего не надо: Бату - тюрк. драгоценный камень. Древнетюркский словарь. Л.-Наука. 1969. с. 89: Во первых ДТС - это просто компиляция составленная из многих источников. Во вторых если в ДТС - это не аксиома. Пример: монгольское слово "бату" в словаре. И посмотрите слово "sisir" в ДТС и там найдете что вообще исключили слово "бату". Составители ДТС старались и до конца не разбирались.
Admin Rust Опубликовано 11 мая, 2020 Admin Опубликовано 11 мая, 2020 Все закончили. Значит пусть будет Бату тюрком или кереем. Енхд - АКБ объяснять что-то БЕСПОЛЕЗНО.
АксКерБорж Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 3 минуты назад, Rust сказал: Все закончили. Значит пусть будет Бату тюрком или кереем. Енхд - АКБ объяснять что-то БЕСПОЛЕЗНО. Я просил принять меры в отношении хамства, почему игнорите?
АксКерБорж Опубликовано 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 7 минут назад, enhd сказал: Составители ДТС старались и до конца не разбирались. Ну конечно составители ДТС не разбирались, а наш мудрый Энхдалай разобрался. Не смешите прежде всего свои тапочки.
