Чингис-хан и Чингизиды: старкластер и гаплогруппа С3

[asan-kaygy]

Вы в каком городе живете?

 

[asan-kaygy]

Думаю у них цены дорогие, лучше напрямую заказать

[mechenosec]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Судя по статье Тоган потомок Кулкана пятого сына Чингизхана

Понятно,  потомки малоизвестного всем полумеркита Кулкана, погибшего где-то в войне на Руси. Тут главный момент их гапла F-1756. 

[mechenosec]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Бомба под нирунство и старкластер уже не подложишь слишком много там совпадений

А вот Чингизхан и его генетика это еще вопрос

По китайцам там возраст дан 1000 лет плюс погрешность то есть без полного сиквенса У-хромосомы тут ничего не скажешь пока

Почему же бомба вполне реальная под общее происхождение нирунов и потомков Бодончара. Как понял старкластер массово встречается только у двух народов - Халха и Казахов, причём у последних он от нескольких человек распространился. Если у Кулкана F-1756, а он ведь прямой потомок Бодончара, то Чингисхан вполне может оказаться близким родичем кыпчаков ,например нашего ув Руста, и довольно дальним для старкластера АКБ, тогда рушится и легенда про светлый луч и праматерь монголов Алан-гоа. То есть общность древних монголов была не родственной а просто объединением родов разного происхождения скрепленная ложной  легендой об общем происхождении. Если учесть F-1756, и учесть то что Есугей был рыжим, тогда бомба ещё мощнее и интереснее становиться  

[asan-kaygy]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Понятно,  потомки малоизвестного всем полумеркита Кулкана, погибшего где-то в войне на Руси. Тут главный момент их гапла F-1756. 

Без Биг У трудно сказать потому что предварительный возраст 1000 лет немного не попадает в 13 век. Хотя погрешность позволяет такое предположить

Без Биг у не обойтись

[asan-kaygy]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Почему же бомба вполне реальная под общее происхождение нирунов и потомков Бодончара. Как понял старкластер массово встречается только у двух народов - Халха и Казахов, причём у последних он от нескольких человек распространился. Если у Кулкана F-1756, а он ведь прямой потомок Бодончара, то Чингисхан вполне может оказаться близким родичем кыпчаков ,например нашего ув Руста, и довольно дальним для старкластера АКБ, тогда рушится и легенда про светлый луч и праматерь монголов Алан-гоа. То есть общность древних монголов была не родственной а просто объединением родов разного происхождения скрепленная ложной  легендой об общем происхождении. Если учесть F-1756, и учесть то что Есугей был рыжим, тогда бомба ещё мощнее и интереснее становиться  

Это не бомба, возьмите массово ДНК у нирунских родов и если не будет совпадений тогда и пишите о бомбе

А сейчас мы уже находим внутри нирунов специфические мутации для отдельных нирунских родов

Массово он встречается также у хазарейцев кыргызов и узбеков.

Касательно Ф1756 пока все непонятно

Могу напомнить и то что Чингиз-хан вполне мог быть сыном Чиледу меркита, ведь у него умыкнул в свое время Оэлун Есугей.

 

[asan-kaygy]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Понятно,  потомки малоизвестного всем полумеркита Кулкана, погибшего где-то в войне на Руси. Тут главный момент их гапла F-1756. 

Еще раз скажу что 1000 лет плюс погрешность это не только 13 век. Поэтому ждем полных сиквенсов У-хромосомы (планы есть) и не фантазируем.

Гаплогруппа ничего не решает без анализа субкладов и полных сиквенсов

 

[asan-kaygy]

52 минуты назад, Cossack сказал:

 

?

[mechenosec]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Без Биг У трудно сказать потому что предварительный возраст 1000 лет немного не попадает в 13 век. Хотя погрешность позволяет такое предположить

Без Биг у не обойтись

 

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Это не бомба, возьмите массово ДНК у нирунских родов и если не будет совпадений тогда и пишите о бомбе

А сейчас мы уже находим внутри нирунов специфические мутации для отдельных нирунских родов

Массово он встречается также у хазарейцев кыргызов и узбеков.

Касательно Ф1756 пока все непонятно

Могу напомнить и то что Чингиз-хан вполне мог быть сыном Чиледу меркита, ведь у него умыкнул в свое время Оэлун Есугей.

 

Я имел ввиду именно борджигинов, их гапла может отличаться от других нирунов, независимо от кого она ,от меркитов или кыпчаков. Насчёт хазарейцев понятно у них и род - Бесуд есть, это ведь род Джэбэ, и сами они позиционируют себя как потомков монголов, да и пуштунские националисты на них бочку катят, типа убирайтесь в свою Монголию. Хотя они то не монголы по факту, а обычные афганцы. Насчёт старкластера у кыргызов и узбеков там та же причина что и у казахов- 13в, ассимилированные монголы. С F-1756 по моему всё ясно, это кыпчацкая гапла. Никогда не задумывался что Чингисхан мог быть от меркита Чиледу, это что-то новое ,насчёт Джучи многие так говорят, начиная с Чагадая.

[mechenosec]

Не пойму кто мои вчерашние посты переместил в низ? 

[asan-kaygy]

07.06.2019 в 13:08, mechenosec сказал:

 

Я имел ввиду именно борджигинов, их гапла может отличаться от других нирунов, независимо от кого она ,от меркитов или кыпчаков. Насчёт хазарейцев понятно у них и род - Бесуд есть, это ведь род Джэбэ, и сами они позиционируют себя как потомков монголов, да и пуштунские националисты на них бочку катят, типа убирайтесь в свою Монголию. Хотя они то не монголы по факту, а обычные афганцы. Насчёт старкластера у кыргызов и узбеков там та же причина что и у казахов- 13в, ассимилированные монголы. С F-1756 по моему всё ясно, это кыпчацкая гапла. Никогда не задумывался что Чингисхан мог быть от меркита Чиледу, это что-то новое ,насчёт Джучи многие так говорят, начиная с Чагадая.

Учитывая ТМРСА в 1000 лет пока это не бомба, а гипотеза которая еще имеет ряд противоречий

Хазарейцы по факту смесь кыпчаков и монголов плюс другие тюрки

У них есть как старкластер так и R1b1a1M73 и C-F1756 (джагури племя) 

Для их старкластера уже субклад нашли. На Уфулл есть

[mechenosec]

30 минут назад, asan-kaygy сказал:

Учитывая ТМРСА в 1000 лет пока это не бомба, а гипотеза которая еще имеет ряд противоречий

Хазарейцы по факту смесь кыпчаков и монголов плюс другие тюрки

У них есть как старкластер так и R1b1a1M73 и C-F1756 (джагури племя) 

Для их старкластера уже субклад нашли. На Уфулл есть

У хазарейцев из монгольских родов только -бесуд? 

[mechenosec]

32 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Учитывая ТМРСА в 1000 лет пока это не бомба, а гипотеза которая еще имеет ряд противоречий

Хазарейцы по факту смесь кыпчаков и монголов плюс другие тюрки

У них есть как старкластер так и R1b1a1M73 и C-F1756 (джагури племя) 

Для их старкластера уже субклад нашли. На Уфулл есть

Изначальные гаплы меркитов и чингизидов вычислить практически невозможно, у сибирских татар из рода меркит N1c, у знакомого калмыка хо-меркита м-48, у чингизидов та же история , Есугей выкрал Оэлун у меркита, потом Бортэ была в плену у меркитов, Толуй родился когда уже Тэмуджин был в плену, и ведь  сын Толуя Хубилай  был черноголовым , а у потомков Даян- хана м-407. Тут ещё кыпчацкая F-1756 добавилась, это  пожалуй самый интригующий момент. 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Изначальные гаплы меркитов и чингизидов вычислить практически невозможно, у сибирских татар из рода меркит N1c, у знакомого калмыка хо-меркита м-48, у чингизидов та же история , Есугей выкрал Оэлун у меркита, потом Бортэ была в плену у меркитов, Толуй родился когда уже Тэмуджин был в плену, и ведь  сын Толуя Хубилай  был черноголовым , а у потомков Даян- хана м-407. Тут ещё кыпчацкая F-1756 добавилась, это  пожалуй самый интригующий момент. 

Тут нельзя опровергнуть гипотезу но можно доказать поэтому ждем биг У двух кланов

[asan-kaygy]

12 минут назад, mechenosec сказал:

У хазарейцев из монгольских родов только -бесуд? 

Еще кто то должен быть

[mechenosec]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Еще кто то должен быть

Хазара-тысяча это не такое большое войско, потому вполне могло состоять только из представителей двух племён  бесудов и кыпчаков. Интересно это осколок какого улуса? Северный Афганистан это ведь Хорасан? Тогда воины Чагадая или Хулагу? Вроде сами хазарейцы позиционируют себя как потомков монголов.

[mechenosec]

3 часа назад, Cossack сказал:

Кто съел мою кашу!  А я понял! Это я!

Оказывается, когда заканчиваются "лайки-дизлайки" можно с помощью стрелок "за" или "против ответа" (слева на экране) передвигать посты. А я и не думал. Больше не буду их трогать.

Да мне по барабану, пусть хоть  -1000 от вас будет, дизлайки от таких как вы это бальзам для меня , только подтверждение моих правильных взглядов, если бы от таких фанатиков как вы  были лайки ,тогда беда ,наверное я бы сам себя проклял за предательство  

[Koshoj]

2 hours ago, asan-kaygy said:

Учитывая ТМРСА в 1000 лет пока это не бомба, а гипотеза которая еще имеет ряд противоречий

Хазарейцы по факту смесь кыпчаков и монголов плюс другие тюрки

У них есть как старкластер так и R1b1a1M73 и C-F1756 (джагури племя) 

Для их старкластера уже субклад нашли. На Уфулл есть

Какой именно субклад старкластера?

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Хазара-тысяча это не такое большое войско, потому вполне могло состоять только из представителей двух племён  бесудов и кыпчаков. Интересно это осколок какого улуса? Северный Афганистан это ведь Хорасан? Тогда воины Чагадая или Хулагу? Вроде сами хазарейцы позиционируют себя как потомков монголов.

Их было 10 тысяч.

Отряд Кули сына Орда эджена сына Джучи

[asan-kaygy]

1 час назад, Koshoj сказал:

Какой именно субклад старкластера?

Там указан возраст 650 лет. Научная выборка емнип

[mechenosec]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

Их было 10 тысяч.

Отряд Кули сына Орда эджена сына Джучи

Всё таки из улуса Джучи оказывается, далековато их занесло из своего улуса.Но ведь бесуты не упоминаются в улусе Джучи, ни в списке 92х узбекских племён, значит и в улусе Чагадая их не было? Какие-то осколки бесутов ведь должны были остаться у вас или у узбеков, тогда Джунгарская версия? После разгрома Джунгарии ойраты попали и в Афганистан, у калмыков ка раз есть бехсуды, бексюды.

[mechenosec]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

Там указан возраст 650 лет. Научная выборка емнип

Почему такой молодой возраст если они от Орда-эджэна?

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Всё таки из улуса Джучи оказывается, далековато их занесло из своего улуса.Но ведь бесуты не упоминаются в улусе Джучи, ни в списке 92х узбекских племён, значит и в улусе Чагадая их не было? Какие-то осколки бесутов ведь должны были остаться у вас или у узбеков, тогда Джунгарская версия? После разгрома Джунгарии ойраты попали и в Афганистан, у калмыков ка раз есть бехсуды, бексюды.

про улус джучи вообще мало информации. так что их могли не упоминать но они там были

Насчет 92 племен надо смотреть может они там есть

Этот список касается именно улуса Джучи, а не улуса Чагатая хоть и зафиксирован там он

Джунгарская версия это бред, так как хазарейцы известны еще задолго до джунгар а у самих ойратов старкластера 1-2 %

[asan-kaygy]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Почему такой молодой возраст если они от Орда-эджэна?

Хазарейцы из отряда Кули, а возраст двоих хазарейцев не говорит ничего о всем старкластере хазарейцев, это говорит о конкретно этих двух хазарейцах

[asan-kaygy]

П.С. Видимо пока вы сами не протестрруетесь вы в понимании генетики так и не продвинетесь