Перейти к содержанию
Isaka

Родовой состав хотонов

Рекомендуемые сообщения

  • Admin

Интересно, на основании каких данных сделаны данные выводы о хотонском языке? Вообще, какие материалы есть по этому языку?

Не помню уже где, читал сказки хотонов на их языке - типичный тюркский язык. Если найду материалы отпишусь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что книжку Владимирцова доставили мне по заказу.

По данным Потанина, Самойловича, Владимирцова, преобладающий компонент у хотонов - киргизы. В том числе и по языку.

Диссертационная работа: Эрдэнэболд Лхагвасурэн. Традиционные религиозные верования ойрат-монголов : 07.00.07 Эрдэнэболд Лхагвасурэн Традиционные религиозные верования ойрат-монголов (Конец XIX - I пол. XX вв.) : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.07 Улан-Удэ, 2005 165 с. РГБ ОД, 61:05-7/1082

Хотон. По своим происхождению хотоны близки к казахам, из казахского племени Жантекей (АКБ: кереи), но более 200 лет жили среди дербетов и смешались с ними. Из них образовались 7 родов хотонов, которые омонголились, потеряли свой язык и традиции. Хотоны населяют сомон Тариалан Увс-нурского аймака.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Н.А.Аристов (Опыт выяснения …., стр.431, сноска-1):

«Котоны рассказывают, что произошли от ханской дочери, которая с сорока девицами находилась у воды и выпила воды со струйкой крови, отчего и забеременела, как и последовавшие ее примеру девушки…» (Потанин Г.Н. «Очерки о Северо-Западной Монголии»)

Т.е. хотоны возводят свое легендарное происхождение к женщинам (катын-хатун) и не связывают себя с калмыками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

имхо: первый типичный казак, второй мне кажется больше похож на монгола, а женщина и четвертый что-то среднее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Н.А.Аристов (Опыт выяснения …., стр.431, сноска-1):

«Котоны рассказывают, что произошли от ханской дочери, которая с сорока девицами находилась у воды и выпила воды со струйкой крови, отчего и забеременела, как и последовавшие ее примеру девушки…» (Потанин Г.Н. «Очерки о Северо-Западной Монголии»)

Т.е. хотоны возводят свое легендарное происхождение к женщинам (катын-хатун) и не связывают себя с калмыками.

Эта легенда о ханской дочери которая зачала от пены (көбөк) как последовавшие ее примеру ее 40 фрейлин - "кырк кыз", является тпичныой кыргызской легендой о происхождении кыргызов, эта легенда зафиксирована также в китайских источниках. Это подтверждает то, о чем писал Антиромантик, возможно хотоны имеют в своей основе кыргызских предков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эта легенда о ханской дочери которая зачала от пены (көбөк) как последовавшие ее примеру ее 40 фрейлин - "кырк кыз", является тпичныой кыргызской легендой о происхождении кыргызов, эта легенда зафиксирована также в китайских источниках. Это подтверждает то, о чем писал Антиромантик, возможно хотоны имеют в своей основе кыргызских предков.

ИМХО: кыргыз все-таки происходит от слова ҚЫР (степь)+ ҒЫЗ (аффикс прилагательный что-ли, пусть поправят линвисты, аналогично ШЫН+ҒЫС и т.п.).

Легенда о сорока фрейлинах скорее всего появилась позднее этнонима.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ИМХО: кыргыз все-таки происходит от слова ҚЫР (степь)+ ҒЫЗ (аффикс прилагательный что-ли, пусть поправят линвисты, аналогично ШЫН+ҒЫС и т.п.).

Легенда о сорока фрейлинах скорее всего появилась позднее этнонима.

По моему слово киргиз происходит от калмыцкого кирhсн-ость или переносном с волосатым телом.У нас говорят на волосатого человека -кирhстә.Если убрать окончание -тә,то остается -кирhс,т.е.киргис.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По моему слово киргиз происходит от калмыцкого кирhсн-ость или переносном с волосатым телом.

Думаю, у Вас это от незнания родного языка, а там хоть бруствер из словарей выложите, всё равно не поможет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотите сказать,что он хотон?На вид обыкновенный калмык.Вот я видел хотона чистого европоида.

Незнаю,что вы хотели сказать.Конечно,он хотон и часть хотонов сильно омонголились. Они часто брали себе жен из дөрвөдов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

БУРУТ,

Это бурят или найманский род бура? Среди западных монголов ,а точнее среди дөрвөдов они есть.

Судалгаанаас үзвэл Дөрвөдийн дотор дараах овог олонтаа тохиолдож байна. Үүнд: Чорос тайж, ноёд тайд, гардаг цагаан яс Хойд, Хошууд, Шарад, Захчууд, Борлууд, Булгадар, Тонорууд, Торгууд, Харнууд, Хархойд, Салабур, Хэрүүд, Хяргас шарнууд, Бүрүд, Бүгэр, Хэрэйд, Хасгууд Баргад Шар хаших, Бөөгүүд Тайчууд, Таргад, Яргай, Гөлөгэд, Шаазган Зоод, Зуутраг, Бага тугтан, их тугтан зэрэг болно.

А борлууд это наверное- буурл из калмыков и бурлак вейраты крымских татаров. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бурутами назвали кыргызов монголы.

Вероятно ,антропологочески и по обычаю, быту они были похожи на бурятов. А монголы на кого похожи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Hooker, Вы всегда так затейливо пишите, что очень сложно понять суть вопроса. Кыргызы "антропологически" и по обычаям и быту практически не отличаются от казахов, буряты здесь ни при чем.

Тех монголов которых я видел тоже сложно отличить от тех же кыргызов или казахов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Hooker, Вы всегда так затейливо пишите, что очень сложно понять суть вопроса. Кыргызы "антропологически" и по обычаям и быту практически не отличаются от казахов, буряты здесь ни при чем.

Тех монголов которых я видел тоже сложно отличить от тех же кыргызов или казахов.

Это нынешные кыргызы.Я говорю о средновековых кыргызах .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Незнаю,что вы хотели сказать.Конечно,он хотон и часть хотонов сильно омонголились. Они часто брали себе жен из дөрвөдов.

Хотоны по соц. положению являются рабами князя, браки между хотонами и дербетами редки

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вероятно ,антропологочески и по обычаю, быту они были похожи на бурятов. А монголы на кого похожи?

Разве нет монгольском языке слово "буру"-не правильно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Разве нет монгольском языке слово "буру"-не правильно?

почему нет то. есть буруу-неправильный. буруу тал-букв. неправильная сторона. правая сторона лошади, потому что с правой стороны не садятся вопреки утверждению одного юзера из РК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

почему нет то. есть буруу-неправильный. буруу тал-букв. неправильная сторона. правая сторона лошади, потому что с правой стороны не садятся вопреки утверждению одного юзера из РК.

Бурут -это надо понимать как чужаки,не правильные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бурут -это надо понимать как чужаки,не правильные.

Буруут или бурууд - неправильные??? а нет, скорее провинившиеся из за некоторых неправильных, непонравивших действии.

Бурут - провинившиеся, люди которые идут по неправильному пути... и т.п.

Чужаки это по монгольски "өөр" ........ если очень стяжительно то "өөлд" ... "өөрд" --- чужаки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...