Родовой состав хотонов

[Isaka]

Вот что пишут в сайте China Radio International о китайских "хотон"-ов. (подчеркиваю что они ничего общего не имеют с монголами-хотонами, просто увюр-монголы всех мусульман-китайцев называют "хотон")

Приблизительный перевод:

Люди национальности "хотон" живут в многих сянь и городах Китая как Нинся, Ганьсу, Көкнуур, Синьцзян, Юньнань, Хэ нань, Хэбэй, Шаньдун, Аньхуй и др. По статистику 2000 года их общая численность 9816800 человек.

Хотоны сами себя называют "хуйхуй"-цами. Они состоят из народов которые приехали из Центральной Азии (т.е. Средней по советск. термин.) в XIII веку, и потомков арабов и персов которые были переселились в берегах Юго-восточного моря с VII века и перемешавшихся с ханьцами, монголами, уйгурами и др. национаоьностей. Также также ещё говорят что они потомки некоторых уйгуров которые жили в Кашгарии и приняли муслимскую религию со середины 10-го века.

Во время государства Сун предков хотон-цев называли "Фанькэ", а с времен империи Юань их стали называть "хуйхуй".

Примечание:

Много раз видел в Китае этих дунган-ов, по виду многие из них отличается от китайцев. У них наблюдается какие-то черты средне-азиатские или сарт-ские.

PS:

Ещё раз подчеркиваю что эти китайские "хотон"-ы не имеют никаких общих связей с монгольским "хотон"-ами, и это как то получается оффтоп. Можно переместить этот постинг в другой где говорится о "дунган"-ях.

Вот и получается что как я говорил ранее Хотон-это наименование этнической группы объединенной каким либо признаком.

[Isaka]

:tw2: Уважаемые господа!

Получается что Хотон это общее название разнородного объединения племен так или иначе вынужденных жить вместе, ассимилированных местными народностями. Казахи из Младшего жуза попали в Монголию в ходе боевых действий против джунгар, либо китайцев. Маскары казахи не происходят из Западной Монголии. Происхождение их загадка.

[BioLogic]

Сахалыы хотон это коровник

[Isaka]

Сахалыы хотон это коровник

А бок мурын это сопля, а просто мурын это нос.

[Rust]

А бок мурын это сопля, а просто мурын это нос.

При чем здесь бок мурын или мурын? Объясните.

Было приведено якутское (сахаалы) значение слова "хотон".

[Rust]

Та информация, которую привел енхд относится к так называемым дунганам, но не хотонам.

[Isaka]

При чем здесь бок мурын или мурын? Объясните.

Было приведено якутское (сахаалы) значение слова "хотон".

Просто он привел фразу состоящую из двух слов, я в качестве примера привел факт разности перевода. Если просто мурын то это нос и т.д. ТО есть если добавлять к Хотон другие слова то и перевод и смысл будут другие. Это же элементарно.

[enhd]

Просто он привел фразу состоящую из двух слов, я в качестве примера привел факт разности перевода. Если просто мурын то это нос и т.д. ТО есть если добавлять к Хотон другие слова то и перевод и смысл будут другие. Это же элементарно.

Хе, хе, друг мой "сахалыы хотон" - это переводится как "по якутски (т.е. по саха) хотон" .

Надо изучать "сахалыы" язык.

Впрочем сахалыы "хотон" - это чистый монголизм в якутском языке.

Я тоже удивился чё вдруг говорит "бок мурын".

[Rust]

В том то и дело что элементарно то, что "сахаалы" означет "по-якутски", причем здесь два слова?

[Isaka]

В том то и дело что элементарно то, что "сахаалы" означет "по-якутски", причем здесь два слова?

Ойбай, не болды? Тогда при указании перевода нужно указывать что "Сахалы" это "по якутски".

Кстати вопрос. Якуты не состояли ли в родоплеменном объединении Теле?

[Тюрколог]

Состояли... Сыкары или сыгйе один из племен теле. Правда среди теле можно найти и бурятов и даже тунгусов?

курыканы - предки хори-бурятов, или болгар? Тонгра - племя тунгйе обитавшее на территории улан-Батора.

[Isaka]

«Хотоны» - самоназвание этнической группы. Они издавна живут в местности Тариалан, ведут в отличие от ойратов (западных монголов и калмыков) оседлый образ жизни.

Здесь их более трех веков назад поселил ойратский хан Галдан Бошокту-хан, который провел сюда искусственные каналы. Они по сей день функционируют, и

хотоны продолжают заниматься земледелием, растениеводством.

В самом поселении Тариалан хотонов насчитывается около трехсот человек. Встречаются они и в городе Улангоме – областном центре Убсунурского аймака (Убсунурский аймак граничит с самым западным Баян-Улэгэйским аймаком – местом компактного расселения казахов Монголии). Всего в Западной Монголии их более 4000 человек

[Амыр]

Семь родов хотонов (долоон элкэн) народа хотонов, проживающих в Увс аймаке Монголии, со слов муфтия Монголии Азатхана -

1. Бурууд

2. Хаснууд

3. Огтар

4. Чабай

5. Чалбык

6. Хошгелди

7. Курумьян

По его словам, четыре рода из семи соответствуют казахским родам племени керей, это: огтар - уактар, чабай - жакабай (подрод жантекей), хошгелди - хошгелди (подрод жантекей), курумьян - курман (подрод шеруши). Бурууд - кыргызского происхождения, рода же хаснууд (от хасан) и чалбык - неизвестного происхождения.

[Shalkar]

Не встречал род уактар в составе кереев. Есть род Шакабай. Точно не знаю, входит он в жантекей или нет. А вот хошгелди больше похож на кожакелди - керей.

[Амыр]

Не встречал род уактар в составе кереев. Есть род Шакабай. Точно не знаю, входит он в жантекей или нет. А вот хошгелди больше похож на кожакелди - керей.

Обычно говорят же - абак керей, ашамайлы керей, уак керей. Хотя конечно же уаков в основном выделяют в отдельный ру.

До конца не выясненным остается факт, где были захвачены предки хотонов - когда дербеты жили еще между Иртышом и Зайсаном и увели с собой ближних к ним кереев, или же позже, уже во время вхождения в Цинскую империю, поймали авангард кереев, начавших переселяться на территорию Джунгарии. Но, судя по наличию таких родов как бурууд и хаснууд (от слова хасан?), хотоны были среди дербетов еще до их бегства из Джунгарии к Цинам. Это если считать, конечно, буруудов - тянь-шанскими кыргызами, а хаснуудов - выходцами из уйгур.

[Shalkar]

Обычно никогда не говорят в таком порядке, в каком говорите вы. Про первых да, а про уак не говорят.

[АксКерБорж]

ХОТО (ХОТ) - по монгольски - ГОРОД, оседлое поселение.

Местность ТАРИАЛАН, где проживает народ хотонов, прямо переводится как ПАШНЯ.

Среди алтайцев есть подразделение рода кыпчак - ХОТОН КЫПЧАК. Известны тем, что занимались поливным земледелием и садоводством. Расово отличались от остальных алтайцев (сейчас слабовыражено), также как и представители рода МАЙМАН. Также по документам прошлых веков видно, что отличались и их имена (Кудайгул, Хожимберды, Мамут и пр.)

Про западный Казахстан и переселения - подкину еще задачку: среди тувинцев Западной Монголии есть родовое подразделение АДАЙ иркит. :kz1:

Думаете, джунгарские войска до Младшего жуза не доходили что ли? Хотя я слышал, что большинство хотонов - керейского происхождения (от монгольских казахов-кереев), один из основных родов - жантекей.

Хотон - не от монгольского "хото", а от Хотан или хотанцы (название нынешних уйгуров до самоприсвоения имя "уйгур" ).

Монголы все мусульман земледельцев называют "хотон", потому что большинстве они выходцы и Хотана. В Китае монголы (т.е. внутренние-монголы) даже хунхузов - хуйхуй-цев называют хотон-ами.

Думаю что монгольские "хотон"-ы не от казахов происхождения, а как могли бы кочевник казах вдруг стал таким хорошим земледеьцем. Если они из казахов то от ихней части которые были в какой-то степени земледельцами.

Современные фантазии от знатока всего и вся Амыра и известного казаховеда-узбековеда Enhd'a, которые часто обвиняют своих оппонентов в фольк-хисторизме, но сами допускают выводы исторической значимости исходя только из внешнего звучания названий этнической группы и занимаемой ей местности (!)...

А действительность происхождения западно-монгольских ХОТОНОВ такова (перевод текста мой):

"...В самом началае 19 века 40 казахских семей аула Беген рода Есагасы-Казыбек ветви Жантекей племени Абак-Кереев были захвачены дорветским ноеном Цагаан Гэгээном и насильно переселены в нынешние пески Тариалан Увс (Убсунурского) аймака, а все мужчины ростом до пупа (кіндіктісін) были уничтожены. Их потомки за 198 лет стали именоваться хотанами. Назване произошло от слова "катын" (хатун) - женщина. Их омонголенные потомки, нынешние хотоны, происходят от тех жен и дочерей казахских кереев, сейчас вошедшие в состав дорветов и баятов.

Память об этом событии до сих пор жива среди абак-кереев и самих хотанов.

[Ислам Қабышұлы. Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтыраның тарихы (Туранский Мир. История тюрко-монгольских народов). Алматы: Санат, 2007. С.299]

[dovuki]

Видел я в Элисте одного хотона с хорошим калмыцким языком во внешнем облике нет признаков монголоидности.Очень похож на жителя Пакистана.Думаю хотоны -тариаланы сформированы на базе разнородных пленных.

[АксКерБорж]

Видел я в Элисте одного хотона с хорошим калмыцким языком во внешнем облике нет признаков монголоидности.Очень похож на жителя Пакистана.Думаю хотоны -тариаланы сформированы на базе разнородных пленных.

Абак-Кереи таковыми и являются отчасти. Не помню точно у кого (Аристов?), но читал антропологические исследования алтайских, казахских и других племен. Кереи в них отличались от остальных выше-средним ростом и другими признаками.

Вот примеры антротипа кереев, которые были под рукой:

[Бахтияр]

Видел на одном из ДНК форумов данные по их гапплотипам, вроде как около 70% R1a1.

[АксКерБорж]

Видел на одном из ДНК форумов данные по их гапплотипам, вроде как около 70% R1a1.

Вы про хотонов или кереев? Думаю их галлогруппы не должны совпадать, т.к. по мужской линии хотоны дорветы, а кереи кажется С3.

[reicheOnkel]

Вы про хотонов или кереев? Думаю их галлогруппы не должны совпадать, т.к. по мужской линии хотоны дорветы, а кереи кажется С3.

Силам то, тоже привел народную этимологию.

Они, то бишь хотоны не есть потомки дербетских мужчин и их генотип отличается от окружающих дербетов.

Хотон общее название мусульман. А это более чем логичное название, чем хатан-царица. По закону лингвистики а не превращается в о.

[Бахтияр]

Вы про хотонов или кереев? Думаю их галлогруппы не должны совпадать, т.к. по мужской линии хотоны дорветы, а кереи кажется С3.

Про хотонов.

[АксКерБорж]

Силам то, тоже привел народную этимологию.

Они, то бишь хотоны не есть потомки дербетских мужчин и их генотип отличается от окружающих дербетов.

Хотон общее название мусульман. А это более чем логичное название, чем хатан-царица. По закону лингвистики а не превращается в о.

Во-первых, Ислам, просьба не искажать легкое по звучанию и четко написанное имя.

Во-вторых, уважаемый reicheOnkel, это не народная этимология, а память абак-кереев Монголии, сохранившаяся до наших дней с конкретным историческим лицом - дорветским ноеном Цагаан Гэгээном. В таких случаях полагаться на другие версии, основанные лишь "на логике" излишне.

В третьих, их генотип может быть также баятским, т.к. они ныне в составе дорветов и баятов.

В четвертых, неужели Вы так уверены в существование "закона лингвистики", по которому "а" не может переходить в "о"? Хотите примеры такого перехода звуков в тюркских и монгольских языках?

[Aza]

Вы про хотонов или кереев? Думаю их галлогруппы не должны совпадать, т.к. по мужской линии хотоны дорветы, а кереи кажется С3.

Среди калмыков есть носители R1a1?