Определение национальности по антропологии

[Аrсен]

Да не было никакого Казахстана на этих землях, поэтому и освобождения никакого не было, казахи ютились близ Аральского моря.

Ну конечно, Джунгарское ханство было основано в 1635 и просуществовало 100 лет. А вы пишите, что почти 2 млн казахов ютились близ Арала :kz1:

[vbyubzy]

Ну конечно, Джунгарское ханство было основано в 1635 и просуществовало 100 лет. А вы пишите, что почти 2 млн казахов ютились близ Арала :kz1:

Арсен, не в обиду - сколько лет существует независимый Казахстан как государство всех казахов, а не только отдельного жуза? и с какого момента нужно отсчитывать государственность Казахстана, с учетом недавних замечаний Нурсултана Абишевича?

[Алим]

И как же будет звучать по-казахски эти топонимы? и как переводятся? А на счет кочевий дёрвюдов, то все правильно было сказано. Ведь большая часть Кз- это бывшие кочевья калмыков. Я уже показывал карту 18 века, сделанная пленным европейским офицером: зеленым выделено Джунгарское ханство (Kalmaki).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...lmykia_1720.jpg

Во первых эта карта- географически неправильно составлена.

Во вторых это уже завоеванные территории джунгарами (составлял пленный на службе у джунгар). Ведь видно, что земли Большого жуза(Семиречье) и Среднего жуза(Сары-арка, Бетпак дала) окупированы, остались земли Младшего жуза.

"И как же будет звучать по-казахски эти топонимы?"-также, только по казахски, без всякой монгольской грамматики

[huarang]

Во первых эта карта- географически неправильно составленно.

Во вторых это уже завоеванные территории джунгарами (составлял пленный на службе у джунгар). Ведь видно, что земли Большого жуза(Семиречье) и Среднего жуза(Сары-арка, Бетпак дала) окупированы, остались земли Младшего жуза.

"И как же будет звучать по-казахски эти топонимы?"-также, только по казахски, без всякой монгольской грамматики

Найдите мне хоть одну карту того времени, которая была бы составлена географически абсолютно правильно.

А как же все-таки переводятся названия с казахского карабулак и зайсанг?

[Алим]

Найдите мне хоть одну карту того времени, которая была бы составлена географически абсолютно правильно.

А как же все-таки переводятся названия с казахского карабулак и зайсанг?

Очень просто. Кара-черный, Булак- родник. Жайсан- прекрасный.

Карабулак-это чисто казахское название(Акбулак, Сарыбулак). Зайсан- это озеро на границе с Китаем, возможно слово джунгарское.

А карта это абсурд, ну ей богу.

И на этом вернемся к фотографиям. Ждем-с.

[Naimchuud]

м-дя, Пушкин нервно курит в форточку, Блок (будь жив) застрелился бы сразу (от зависти)... это похлеще "Фауста" Гёте

какой Слог! Рифма! Смысл! Браво, кудесник Слова!

Откуда такая предвзятость?

Красивый стих, чем плох? Озим казак болсам да, унайды. Сам казах, но нравится(перевод).

2 Алим

Ну даете, больше не за что зацепиться? Монголы и казахи должны интергироваться. И на этом "."

Там и впраду кочевали калмыки-дорвюды, здесь многие подтвердят. Это история, а к ней надо относится с уважением. До сих пор там живут калмыцкие семьи, правда от калмыцкого у них мало чего осталось, одно название, так, 100 % казахи.

2 Енхд

Уважаемый Енхд, конечно не к месту пошутил насчет завоевания и вернутия кочевий. Хотя, Танир знает, все может быть, могут наступить другие времена.

2 Хуаранг

Природа в этих краях просто класс!!!

Предлогаю обсуждать в рамках темы, а то честное слово надоели бесмысленные споры.

С уважением,

[Хак-Назар б. Касым]

http://new.hist.asu.ru/biblio/zalk/40-53.pdf

В.Б.Бородаев, А.В.Контев Барнаульский государственный педагогический университет (г. Барнаул)

Взаимоотношения русских первопроходцев с монгольским и тюркским населением Верхнего Обь-Иртышья

в период начального освоения рудных богатств Алтая (1720-е годы)

...А нам де ехать на те степи и мимо те места" "За опасностью нашедших. воровских людей

Казачей орды " рудознатцы отказались тогда ехать в "Алейские горы" для обследования

месторождений. Судя по этим документам, алейские степи летом 1721г. были заняты

прикочевавшими туда казахами. Поэтому просьба Демидова о защите от кочевых " орд "

могла верно отражать обстановку в Верхнем Обь-Иртышье."

"Судя по документам, именно казахская баранта представляла основную опасность для русских первопроходцев, приступивших к освоению рудных богатств Алтая.

Подтверждение такого вывода находим в доношении демидовского приказчика Ивана Торопова (1744г.), который одной из главных причин, сдерживавших развитие горнозаводского производства на Алтае, называл "великие и несносные. от неприятелей Казачьей орды нападения и раззорения"10. В местной исторической литературе последних десятилетий характер взаимоотношений российских первопоселенцев с кочевым населением Верхнего Обь-Иртышья представлен иначе.

Основываясь на сообщении М.Ф.Долгорукова (прил.1), нападение на КолываноВоскресенский завод в 1728г. приписывалось джунгарам, которые на страницах учебников выступают главной силой, противостоящей русским в промышленном освоении Рудного Алтая12. Приведенные в данной статье документы рисуют иную картину: основные потери российские первопоселенцы несли от казахской баранты.

Таким образом и Восточный Казахстан и Рудный Алтай, который часто приписывают к джунгарским

территориям были заняты казахами.

[huarang]

http://new.hist.asu.ru/biblio/zalk/40-53.pdf

В.Б.Бородаев, А.В.Контев Барнаульский государственный педагогический университет (г. Барнаул)

Взаимоотношения русских первопроходцев с монгольским и тюркским населением Верхнего Обь-Иртышья

в период начального освоения рудных богатств Алтая (1720-е годы)

Таким образом и Восточный Казахстан и Рудный Алтай, который часто приписывают к джунгарским

территориям были заняты казахами.

Судя по этим документам, алейские степи летом 1721г. были заняты

прикочевавшими туда казахами.

Интересно, откуда это они прикочевали, если это была их территория?

[huarang]

А карта это абсурд, ну ей богу.

И на этом вернемся к фотографиям. Ждем-с.

Никакой не абсурд, а исторический документ. Вот еще одна, уже французская http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...es_calmoucs.gif

Уже два "абсурда". Не многовато ли?

А вот теперь перейдем к фотографиям...

[huarang]

Надеюсь мы все же продолжим по заданной теме.

Этот человек метис. Оба родителя тюрки, но не совсем близкие. Угадайте каких кровей сей хлопец

http://s56.radikal.ru/i151/0903/b2/464600085b22.jpg

[Shalkar]

Не надоело "угадайка"?

[Хак-Назар б. Касым]

Интересно, откуда это они прикочевали, если это была их территория?

Из-за Алея.

[Алим]

Никакой не абсурд, а исторический документ. Вот еще одна, уже французская http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...es_calmoucs.gif

Уже два "абсурда". Не многовато ли?

А вот теперь перейдем к фотографиям...

Ну это точно, для современного человека абсурд. Даже мой родной Челкар оказался в Calmoucs.

Первая карта, хоть приблизительно указывала на завоеванные джунгарами территории .

Хуаранг, вы еще выставите карту земли на трех китах.

И все таки, перейдем к фотографиям - на снимке метис наполовину азербайджанец, наполовину казах или ногаец.

Угадал?

[huarang]

Даже мой родной Челкар оказался в Calmoucs.

Ну тогда вы мой земляк

[huarang]

И все таки, перейдем к фотографиям - на снимке метис наполовину азербайджанец, наполовину казах или ногаец.

Угадал?

Нет, на половину он кавказец тюркского происхождения, но не азербайджанец

[Аrсен]

Арсен, не в обиду - сколько лет существует независимый Казахстан как государство всех казахов, а не только отдельного жуза? и с какого момента нужно отсчитывать государственность Казахстана, с учетом недавних замечаний Нурсултана Абишевича?

Каза́хское ха́нство (каз. Қазақ хандығы) — государство на территории современного Казахстана, образованное в результате распада Золотой Орды. Образовано в 1465 году.

При Касым-хане ханство достигла наивысшего расцвета. После его смерти началось гражданская война. Но уже при Хак-Назар-хане была восстановлено прежних границах Казахское ханство при Касым-хане.

В 1729 году распалась на жузы - Старший, Средний и Младший.

При султане, позже в 1739 хане Абылае три жуза признали ханом Казахского ханство. После его смерти ханство распалась на жузы. Но уже и 1841 при хане Кенесеры был провозглашён всеказахским ханом и восстановление Казахского ханство.

Почти 400 лет :kz1:

[Гость Зиядоглу]

Таааккк-с, это противостояние начинает мне надоедать. Чуе мое сердце, что кое-кого забанят и надолго. Эта тема закрыта. Для новых антропологических обсуждений придется открывать новую

[Гордий]

Алексеев В.П., Дебец Г.Ф. "Краниометрия. Методика антропологических исследований".

Таблица 4 . Абсолютные размеры лицевого скелета. Мужские.

Скуловой диаметр –

117-125 (очень малый), 126-130 (малый), 131-136 (средний),

137-141 (большой), 142-150 (очень большой).

Таблица 8 . Абсолютные размеры лицевого скелета. Женские.

Скуловой диаметр –

109-116 (очень малый), 117-121 (малый), 122-127 (средний),

128-132 (большой), 133-140 (очень большой).

[Гордий]

Алексеев В.П., Дебец Г.Ф.

Краниометрия. Методика антропологических исследований. [М.: Наука, 1964]

Формат DJVU

http://stream.ifolder.ru/3705774

[Гордий]

Who are these people?

[cheroki]

Who are these people?

Китайские евреи...их уже все давно знают. 

[Гордий]

Китайские евреи...их уже все давно знают. 

OK.And who are they?(три разных нации)

[jalairyd]

OK.And who are they?(три разных нации)

Где три? Те что сверху я думаю жители Памира, может таджики или кыргызы. А те что внизу обитатели крайнего севера- оленеводы.

[GREAT SELFISH]

Те, что сверху точно кыргызы, те кто снизу может буряты или эвенки не знаю

[cheroki]

OK.And who are they?(три разных нации)

Первая фотка не открывается. В середине- киргизы, из каких-то высокогорных селений. Последняя, соглашусь с  jalairyd, из оленеводов каких-нибудь. Имхо.