Расселение казахов в 1750-1850 годах, миграции в восточный Туркестан,

[reicheOnkel]

 

На Алтае вы казахи пришлые. Имейте совесть.

 

Юг, юго-запад, юго-восток и восточный Алтай историческая родина кереев и найманов! У Вас есть обратное доказательство? Вот про монголов можно спокойно сказать, что они пришлые на территории современной Монголии!

 

Вы сначала докажите что средневековые найманы и кереиты были тюркоязычными и они являются предками казахских найманов и кереев. По-моему только у Вас в Казахстане это аксиома не подлежащая к сомнению. А во всем остальном мире думают иначе.

 

Так что спорен ваше утверждение о якобы казахском Алтае.

 

Вам и так половина Джунгарской территории достались за даром, можно сказать. Вам еще и Монголия нужна. Ну и ну, не подавитесь однако.

[Стас]

В казахстанской серьезной литературе найманы и кереиты не считаются тюрками априори. Скорее, монголоязычными. Цитировал в соответствующих темах. А появление казахов на Иртыше и за ним - буквально вчерашний день, хорошо описано в источниках.

[Аrсен]

На Алтае вы казахи пришлые. Имейте совесть.

Юг, юго-запад, юго-восток и восточный Алтай историческая родина кереев и найманов! У Вас есть обратное доказательство? Вот про монголов можно спокойно сказать, что они пришлые на территории современной Монголии!

Вы сначала докажите что средневековые найманы и кереиты были тюркоязычными и они являются предками казахских найманов и кереев. По-моему только у Вас в Казахстане это аксиома не подлежащая к сомнению. А во всем остальном мире думают иначе.

Так что спорен ваше утверждение о якобы казахском Алтае.

Вам и так половина Джунгарской территории достались за даром, можно сказать. Вам еще и Монголия нужна. Ну и ну, не подавитесь однако.

Не вижу повода для спора когда явное на виду, кереи и найманы живут на Алтае. И не монголы они, а тюрки!

Для Вас наверное даром так как после драки кулаками не машут...

А то что Монголия это бывшая территория тюрков и это тоже не секрет...

[reicheOnkel]

 

 

 

На Алтае вы казахи пришлые. Имейте совесть.

Юг, юго-запад, юго-восток и восточный Алтай историческая родина кереев и найманов! У Вас есть обратное доказательство? Вот про монголов можно спокойно сказать, что они пришлые на территории современной Монголии!

Вы сначала докажите что средневековые найманы и кереиты были тюркоязычными и они являются предками казахских найманов и кереев. По-моему только у Вас в Казахстане это аксиома не подлежащая к сомнению. А во всем остальном мире думают иначе.

Так что спорен ваше утверждение о якобы казахском Алтае.

Вам и так половина Джунгарской территории достались за даром, можно сказать. Вам еще и Монголия нужна. Ну и ну, не подавитесь однако.

Не вижу повода для спора когда явное на виду, кереи и найманы живут на Алтае. И не монголы они, а тюрки!

Для Вас наверное даром так как после драки кулаками не машут...

А то что Монголия это бывшая территория тюрков и это тоже не секрет...

 

Именно даром, потому что казахи пришли в обезлюдевшее место. Как ни крути Цинская армия жестко справилась наконец-то с джунгарами, а не казахи.

В чем доблесть казахов?

 

На территории Монголии много народу жило так то. Как и в Казахстане или наверное уже в Казак ели?

Были у нас тюрки и уйгуры и кыргызы, но не было казахов. Раз так сидите там и в Казак ели и развивайте ее.

[Бахтияр]

джунгары в илийском крае и семиречье пришлые, появились после ослабления могулистана, казахи там (современная территория СУАР) появились после упразднения джунгарского ханства, в семиречье казахи появились чуть раньше, после ухода могулов под давлением казахов, кыргызов, калмаков как следствие ослабления их в результате внутренних войн между западной и восточными ветвями туглук-тимуридов. 

 

насчет тарбагатая и алтая не знаю, может это и есть джунгарский юрт, в частности алтай.

1635 год — в плен попал Жангир-султан, сын хана Есима (бежал).

1643 — отряды Жангир-султана и ополчение Старшего жуза во главе с Жалантос-батыром взяли реванш в Орбулакской битве у подножья Джунгарского Алатау.

1652 — хунтайджи Эрдэни-Батур захватил восточное Семиречье, погиб хан Жангир, ойраты начали строить свои каменные буддийские монастыри по Иртышу.

1654—1657 — в ходе четвёртой войны против войск хунтайджи Сэнгэ казахи вернули Семиречье.

1680—1684 — хунтайджи Галдан Бошохту-хан и его преемник Цэван Рабдан вторглись в Туркестан и сожгли Сайрам.

1698—1703 — хунтайджи Цэван Рабдан вновь захватил Семиречье.

1708—1718 — для противодействия джунгарам создано первое общеказахское ополчение Богенбай-батыра, битвы на реках Аягоз и Арысь.

1723—1727 — самое опустошительное вторжение, запечатлённое в народной памяти казахов, как «Актабан шубырынды» — «Годы великого бедствия», когда значительная часть казахского народа, раздробленного на множество враждовавших между собой владений, была вырезана джунгарами, захвачены города Туркестан и Ташкент, массы обездоленных людей, спасаясь от захватчиков, бежали на узбекские земли в Самарканд и Бухару.

1727—1730 — битвы на реке Буланты в предгорьях Улутау и горах Анракай в западном Семиречье с войсками хунтайджи Галдан Цэрэна.

Казахские объединённые ополчения тоже одерживали ряд побед над джунгарами: в 1643 году в Орбулакской битве (хан Жангир), в 1712 году (ополчение Богенбай-батыра), также под руководством Абулхаир-хана на реке Буланты (1727) и в Анракайской битве (1729). Но постоянной армии не было и каждый жуз собирал войско к определённому походу, взаимодействие между отрядами было слабое, чем и пользовались джунгары, ведомые одним своим ханом — хунтайджи. Кроме того, джунгары превосходили в огнестрельном оружии, которое изготавливали пленные русские под началом шведа Юхана-Густава Рената. Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе киргизские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряют».

Для чего это приведено? В Семиречье казахи утвердились начиная с 16 века, весь век за него была борьба со стороны могулов с одной стороны и казахов с кыргызами с другой. В Илийском крае параллельно шло давление на могулов со стороны калмаков. И тот и другой регион были уступлены могулами раздираемыми внутр.междоусобицами. далее казахи утеряли Семиречье, калмаки их вытеснили оттуда. Заново его обрели после уничтожения джунгарского ханства, и далее проникли на восток. До этой даты казахов не было восточнее, на территории современного СУАР. А до сер 15 века, пока могольский хан не позвал их в Семиречье их не было там.все это подтверждено источниками.

[Аrсен]

Про кулаки я уже писал выше...

[Аrсен]

джунгары в илийском крае и семиречье пришлые, появились после ослабления могулистана, казахи там (современная территория СУАР) появились после упразднения джунгарского ханства, в семиречье казахи появились чуть раньше, после ухода могулов под давлением казахов, кыргызов, калмаков как следствие ослабления их в результате внутренних войн между западной и восточными ветвями туглук-тимуридов.

насчет тарбагатая и алтая не знаю, может это и есть джунгарский юрт, в частности алтай.

1635 год — в плен попал Жангир-султан, сын хана Есима (бежал).

1643 — отряды Жангир-султана и ополчение Старшего жуза во главе с Жалантос-батыром взяли реванш в Орбулакской битве у подножья Джунгарского Алатау.

1652 — хунтайджи Эрдэни-Батур захватил восточное Семиречье, погиб хан Жангир, ойраты начали строить свои каменные буддийские монастыри по Иртышу.

1654—1657 — в ходе четвёртой войны против войск хунтайджи Сэнгэ казахи вернули Семиречье.

1680—1684 — хунтайджи Галдан Бошохту-хан и его преемник Цэван Рабдан вторглись в Туркестан и сожгли Сайрам.

1698—1703 — хунтайджи Цэван Рабдан вновь захватил Семиречье.

1708—1718 — для противодействия джунгарам создано первое общеказахское ополчение Богенбай-батыра, битвы на реках Аягоз и Арысь.

1723—1727 — самое опустошительное вторжение, запечатлённое в народной памяти казахов, как «Актабан шубырынды» — «Годы великого бедствия», когда значительная часть казахского народа, раздробленного на множество враждовавших между собой владений, была вырезана джунгарами, захвачены города Туркестан и Ташкент, массы обездоленных людей, спасаясь от захватчиков, бежали на узбекские земли в Самарканд и Бухару.

1727—1730 — битвы на реке Буланты в предгорьях Улутау и горах Анракай в западном Семиречье с войсками хунтайджи Галдан Цэрэна.

Казахские объединённые ополчения тоже одерживали ряд побед над джунгарами: в 1643 году в Орбулакской битве (хан Жангир), в 1712 году (ополчение Богенбай-батыра), также под руководством Абулхаир-хана на реке Буланты (1727) и в Анракайской битве (1729). Но постоянной армии не было и каждый жуз собирал войско к определённому походу, взаимодействие между отрядами было слабое, чем и пользовались джунгары, ведомые одним своим ханом — хунтайджи. Кроме того, джунгары превосходили в огнестрельном оружии, которое изготавливали пленные русские под началом шведа Юхана-Густава Рената. Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе киргизские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряют».

Для чего это приведено? В Семиречье казахи утвердились начиная с 16 века, весь век за него была борьба со стороны могулов с одной стороны и казахов с кыргызами с другой. В Илийском крае параллельно шло давление на могулов со стороны калмаков. И тот и другой регион были уступлены могулами раздираемыми внутр.междоусобицами. далее казахи утеряли Семиречье, калмаки их вытеснили оттуда. Заново его обрели после уничтожения джунгарского ханства, и далее проникли на восток. До этой даты казахов не было восточнее, на территории современного СУАР. А до сер 15 века, пока могольский хан не позвал их в Семиречье их не было там.все это подтверждено источниками.

Даты привел, чтоб Вы больше знали о событиях того времени. Кто они могулы и где они сейчас?

[Бахтияр]

На Алтае вы казахи пришлые. Имейте совесть.

Юг, юго-запад, юго-восток и восточный Алтай историческая родина кереев и найманов! У Вас есть обратное доказательство? Вот про монголов можно спокойно сказать, что они пришлые на территории современной Монголии!

Вы сначала докажите что средневековые найманы и кереиты были тюркоязычными и они являются предками казахских найманов и кереев. По-моему только у Вас в Казахстане это аксиома не подлежащая к сомнению. А во всем остальном мире думают иначе.

Так что спорен ваше утверждение о якобы казахском Алтае.

Вам и так половина Джунгарской территории достались за даром, можно сказать. Вам еще и Монголия нужна. Ну и ну, не подавитесь однако.

Не вижу повода для спора когда явное на виду, кереи и найманы живут на Алтае. И не монголы они, а тюрки!

Для Вас наверное даром так как после драки кулаками не машут...

А то что Монголия это бывшая территория тюрков и это тоже не секрет...

Именно даром, потому что казахи пришли в обезлюдевшее место. Как ни крути Цинская армия жестко справилась наконец-то с джунгарами, а не казахи.

В чем доблесть казахов?

 

На территории Монголии много народу жило так то. Как и в Казахстане или наверное уже в Казак ели?

Были у нас тюрки и уйгуры и кыргызы, но не было казахов. Раз так сидите там и в Казак ели и развивайте ее.

Также и монголы пришли на обезлюдевший орхон после ухода оттуда уйгуров и кыргызов.такое было повсеместно в истории.

[Шелдон Купер]

Скорее всего союз племен Найман и Керей (Кереиты) включали тюркские рода - как правила элита и монголоязычные рода (боголы). О чем свидетельствуют имена и титулы элиты. Примером может служить Хазария, где элитой были тюркоязычные рода. Вопрос в том как монголоязычный компонент вошел в тюркскую среду. Может в результате военных походов брали много народу в плен. Затем заставляли на себя работать, обслуга, выпас скота и т.д. Примером могут служить чахары - ханская прислуга. У казахов тоже было в прошлом подобное. Чингизидам прислуживал отдельный род.

[Бахтияр]

джунгары в илийском крае и семиречье пришлые, появились после ослабления могулистана, казахи там (современная территория СУАР) появились после упразднения джунгарского ханства, в семиречье казахи появились чуть раньше, после ухода могулов под давлением казахов, кыргызов, калмаков как следствие ослабления их в результате внутренних войн между западной и восточными ветвями туглук-тимуридов. 

 

насчет тарбагатая и алтая не знаю, может это и есть джунгарский юрт, в частности алтай.

1635 год — в плен попал Жангир-султан, сын хана Есима (бежал).

1643 — отряды Жангир-султана и ополчение Старшего жуза во главе с Жалантос-батыром взяли реванш в Орбулакской битве у подножья Джунгарского Алатау.

1652 — хунтайджи Эрдэни-Батур захватил восточное Семиречье, погиб хан Жангир, ойраты начали строить свои каменные буддийские монастыри по Иртышу.

1654—1657 — в ходе четвёртой войны против войск хунтайджи Сэнгэ казахи вернули Семиречье.

1680—1684 — хунтайджи Галдан Бошохту-хан и его преемник Цэван Рабдан вторглись в Туркестан и сожгли Сайрам.

1698—1703 — хунтайджи Цэван Рабдан вновь захватил Семиречье.

1708—1718 — для противодействия джунгарам создано первое общеказахское ополчение Богенбай-батыра, битвы на реках Аягоз и Арысь.

1723—1727 — самое опустошительное вторжение, запечатлённое в народной памяти казахов, как «Актабан шубырынды» — «Годы великого бедствия», когда значительная часть казахского народа, раздробленного на множество враждовавших между собой владений, была вырезана джунгарами, захвачены города Туркестан и Ташкент, массы обездоленных людей, спасаясь от захватчиков, бежали на узбекские земли в Самарканд и Бухару.

1727—1730 — битвы на реке Буланты в предгорьях Улутау и горах Анракай в западном Семиречье с войсками хунтайджи Галдан Цэрэна.

Казахские объединённые ополчения тоже одерживали ряд побед над джунгарами: в 1643 году в Орбулакской битве (хан Жангир), в 1712 году (ополчение Богенбай-батыра), также под руководством Абулхаир-хана на реке Буланты (1727) и в Анракайской битве (1729). Но постоянной армии не было и каждый жуз собирал войско к определённому походу, взаимодействие между отрядами было слабое, чем и пользовались джунгары, ведомые одним своим ханом — хунтайджи. Кроме того, джунгары превосходили в огнестрельном оружии, которое изготавливали пленные русские под началом шведа Юхана-Густава Рената. Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе киргизские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряют».

Для чего это приведено? В Семиречье казахи утвердились начиная с 16 века, весь век за него была борьба со стороны могулов с одной стороны и казахов с кыргызами с другой. В Илийском крае параллельно шло давление на могулов со стороны калмаков. И тот и другой регион были уступлены могулами раздираемыми внутр.междоусобицами. далее казахи утеряли Семиречье, калмаки их вытеснили оттуда. Заново его обрели после уничтожения джунгарского ханства, и далее проникли на восток. До этой даты казахов не было восточнее, на территории современного СУАР. А до сер 15 века, пока могольский хан не позвал их в Семиречье их не было там.все это подтверждено источниками.

Даты привел, чтоб Вы больше знали о событиях. Кто они могулы и где они сейчас?

я эти даты знаю. Не казахи, это точно, ещё один исторический миф, популяризирумый ныне с лёгкой руки Юдина.

[Аrсен]

Скорее всего союз племен Найман и Керей (Кереиты) включали тюркские рода - как правила элита и монголоязычные рода (боголы). О чем свидетельствуют имена и титулы элиты. Примером может служить Хазария, где элитой были тюркоязычные рода. Вопрос в том как монголоязычный компонент вошел в тюркскую среду. Может в результате военных походов брали много народу в плен. Затем заставляли на себя работать, обслуга, выпас скота и т.д. Примером могут служить чахары - ханская прислуга. И казахов тоже было в прошлом подобное. Чингизидам прислуживал отдельный род.

Чингизидам прислуживали туленгиты - в основном ойраты и калмыки.

[Аrсен]

джунгары в илийском крае и семиречье пришлые, появились после ослабления могулистана, казахи там (современная территория СУАР) появились после упразднения джунгарского ханства, в семиречье казахи появились чуть раньше, после ухода могулов под давлением казахов, кыргызов, калмаков как следствие ослабления их в результате внутренних войн между западной и восточными ветвями туглук-тимуридов. 

 

насчет тарбагатая и алтая не знаю, может это и есть джунгарский юрт, в частности алтай.

1635 год — в плен попал Жангир-султан, сын хана Есима (бежал).

1643 — отряды Жангир-султана и ополчение Старшего жуза во главе с Жалантос-батыром взяли реванш в Орбулакской битве у подножья Джунгарского Алатау.

1652 — хунтайджи Эрдэни-Батур захватил восточное Семиречье, погиб хан Жангир, ойраты начали строить свои каменные буддийские монастыри по Иртышу.

1654—1657 — в ходе четвёртой войны против войск хунтайджи Сэнгэ казахи вернули Семиречье.

1680—1684 — хунтайджи Галдан Бошохту-хан и его преемник Цэван Рабдан вторглись в Туркестан и сожгли Сайрам.

1698—1703 — хунтайджи Цэван Рабдан вновь захватил Семиречье.

1708—1718 — для противодействия джунгарам создано первое общеказахское ополчение Богенбай-батыра, битвы на реках Аягоз и Арысь.

1723—1727 — самое опустошительное вторжение, запечатлённое в народной памяти казахов, как «Актабан шубырынды» — «Годы великого бедствия», когда значительная часть казахского народа, раздробленного на множество враждовавших между собой владений, была вырезана джунгарами, захвачены города Туркестан и Ташкент, массы обездоленных людей, спасаясь от захватчиков, бежали на узбекские земли в Самарканд и Бухару.

1727—1730 — битвы на реке Буланты в предгорьях Улутау и горах Анракай в западном Семиречье с войсками хунтайджи Галдан Цэрэна.

Казахские объединённые ополчения тоже одерживали ряд побед над джунгарами: в 1643 году в Орбулакской битве (хан Жангир), в 1712 году (ополчение Богенбай-батыра), также под руководством Абулхаир-хана на реке Буланты (1727) и в Анракайской битве (1729). Но постоянной армии не было и каждый жуз собирал войско к определённому походу, взаимодействие между отрядами было слабое, чем и пользовались джунгары, ведомые одним своим ханом — хунтайджи. Кроме того, джунгары превосходили в огнестрельном оружии, которое изготавливали пленные русские под началом шведа Юхана-Густава Рената. Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе киргизские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряют».

Для чего это приведено? В Семиречье казахи утвердились начиная с 16 века, весь век за него была борьба со стороны могулов с одной стороны и казахов с кыргызами с другой. В Илийском крае параллельно шло давление на могулов со стороны калмаков. И тот и другой регион были уступлены могулами раздираемыми внутр.междоусобицами. далее казахи утеряли Семиречье, калмаки их вытеснили оттуда. Заново его обрели после уничтожения джунгарского ханства, и далее проникли на восток. До этой даты казахов не было восточнее, на территории современного СУАР. А до сер 15 века, пока могольский хан не позвал их в Семиречье их не было там.все это подтверждено источниками.

Даты привел, чтоб Вы больше знали о событиях. Кто они могулы и где они сейчас?

я эти даты знаю. Не казахи, это точно, ещё один исторический миф, популяризирумый ныне с лёгкой руки Юдина.

Дуглаты сейчас часть казахского Старшего Джуза...

[Бахтияр]

до советской власти русские географы писали что Иссык куль. монголы называли

Темурту нор. это говорит о том что до национального размежжевания возле озера еще проживали монголоязычные— вопрос куда они подевались?

А что монголы и на Иссыккуле обитали?

Если даже Вы под монголами только жителей Монголии и халха-монголов имеете ввиду, то все равно да, монголы проживали и на Иссык-куле. по-монгольски Төмөрт нуур. Многие и не знают что во время второй джунгарско-цинкской войны многие цинско-подданные монголы сдавались ойратам. в том числе и халха-монголы. Их поселили как раз на Иссык-куле на западной окраине Джунгарского государства.

 

Даже сейчас в окрестности Иссык-Кула проживают сарт-калмаки. Они там жили все время еще с джунгарского периода.

Сарт калмаки это после 60 х годов 19 века,калмаки вытесненные таранчами из Илийского края. Служили своим историческим врагам и выбрали их сторону во время мусульманской цинской войны.

[Шелдон Купер]

 

 

 

 

На Алтае вы казахи пришлые. Имейте совесть.

Юг, юго-запад, юго-восток и восточный Алтай историческая родина кереев и найманов! У Вас есть обратное доказательство? Вот про монголов можно спокойно сказать, что они пришлые на территории современной Монголии!

Вы сначала докажите что средневековые найманы и кереиты были тюркоязычными и они являются предками казахских найманов и кереев. По-моему только у Вас в Казахстане это аксиома не подлежащая к сомнению. А во всем остальном мире думают иначе.

Так что спорен ваше утверждение о якобы казахском Алтае.

Вам и так половина Джунгарской территории достались за даром, можно сказать. Вам еще и Монголия нужна. Ну и ну, не подавитесь однако.

Не вижу повода для спора когда явное на виду, кереи и найманы живут на Алтае. И не монголы они, а тюрки!

Для Вас наверное даром так как после драки кулаками не машут...

А то что Монголия это бывшая территория тюрков и это тоже не секрет...

 

Именно даром, потому что казахи пришли в обезлюдевшее место. Как ни крути Цинская армия жестко справилась наконец-то с джунгарами, а не казахи.

В чем доблесть казахов?

 

На территории Монголии много народу жило так то. Как и в Казахстане или наверное уже в Казак ели?

Были у нас тюрки и уйгуры и кыргызы, но не было казахов. Раз так сидите там и в Казак ели и развивайте ее.

 

Калмаки несколько столетий удерживали Сары-Арку. Казахи их просто выбили от туда. Вся Сары-Арка покрыта калмакскими могилами, так называемые Калмак кырган (букв. истребили калмаков). Цинов там и в помине не было. Затем уже казахи ходили в Джунгарию и на Алтай. Может в памяти народной были воспоминания о родных землях. Недаром там заселились Найманы и Кереи, а не Аргыны или Дулаты.

[Бахтияр]

джунгары в илийском крае и семиречье пришлые, появились после ослабления могулистана, казахи там (современная территория СУАР) появились после упразднения джунгарского ханства, в семиречье казахи появились чуть раньше, после ухода могулов под давлением казахов, кыргызов, калмаков как следствие ослабления их в результате внутренних войн между западной и восточными ветвями туглук-тимуридов. 

 

насчет тарбагатая и алтая не знаю, может это и есть джунгарский юрт, в частности алтай.

1635 год — в плен попал Жангир-султан, сын хана Есима (бежал).

1643 — отряды Жангир-султана и ополчение Старшего жуза во главе с Жалантос-батыром взяли реванш в Орбулакской битве у подножья Джунгарского Алатау.

1652 — хунтайджи Эрдэни-Батур захватил восточное Семиречье, погиб хан Жангир, ойраты начали строить свои каменные буддийские монастыри по Иртышу.

1654—1657 — в ходе четвёртой войны против войск хунтайджи Сэнгэ казахи вернули Семиречье.

1680—1684 — хунтайджи Галдан Бошохту-хан и его преемник Цэван Рабдан вторглись в Туркестан и сожгли Сайрам.

1698—1703 — хунтайджи Цэван Рабдан вновь захватил Семиречье.

1708—1718 — для противодействия джунгарам создано первое общеказахское ополчение Богенбай-батыра, битвы на реках Аягоз и Арысь.

1723—1727 — самое опустошительное вторжение, запечатлённое в народной памяти казахов, как «Актабан шубырынды» — «Годы великого бедствия», когда значительная часть казахского народа, раздробленного на множество враждовавших между собой владений, была вырезана джунгарами, захвачены города Туркестан и Ташкент, массы обездоленных людей, спасаясь от захватчиков, бежали на узбекские земли в Самарканд и Бухару.

1727—1730 — битвы на реке Буланты в предгорьях Улутау и горах Анракай в западном Семиречье с войсками хунтайджи Галдан Цэрэна.

Казахские объединённые ополчения тоже одерживали ряд побед над джунгарами: в 1643 году в Орбулакской битве (хан Жангир), в 1712 году (ополчение Богенбай-батыра), также под руководством Абулхаир-хана на реке Буланты (1727) и в Анракайской битве (1729). Но постоянной армии не было и каждый жуз собирал войско к определённому походу, взаимодействие между отрядами было слабое, чем и пользовались джунгары, ведомые одним своим ханом — хунтайджи. Кроме того, джунгары превосходили в огнестрельном оружии, которое изготавливали пленные русские под началом шведа Юхана-Густава Рената. Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе киргизские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряют».

Для чего это приведено? В Семиречье казахи утвердились начиная с 16 века, весь век за него была борьба со стороны могулов с одной стороны и казахов с кыргызами с другой. В Илийском крае параллельно шло давление на могулов со стороны калмаков. И тот и другой регион были уступлены могулами раздираемыми внутр.междоусобицами. далее казахи утеряли Семиречье, калмаки их вытеснили оттуда. Заново его обрели после уничтожения джунгарского ханства, и далее проникли на восток. До этой даты казахов не было восточнее, на территории современного СУАР. А до сер 15 века, пока могольский хан не позвал их в Семиречье их не было там.все это подтверждено источниками.

Даты привел, чтоб Вы больше знали о событиях. Кто они могулы и где они сейчас?

я эти даты знаю. Не казахи, это точно, ещё один исторический миф, популяризирумый ныне с лёгкой руки Юдина.

Дуглаты сейчас часть казахского Старшего Джуза...

они уйсины,золото ордынцы, а не выходцы из чагатайского улуса. Не имеют никакого отношения доглатам могулистанским.

[Аrсен]

Уйсины и дуглаты казахские это разные роды...

[Rust]

Арсен - прежде чем что-то указывать Бахтияру следует как можно лучше и тщательнее изучить источники. Почитайте того же Юдина получше - тогда не будет задавать глупые вопросы про могулов и Могулистан.

 

Заодно поймете когда казахи оказались в Семиречье, узнаете о судьбе хана Жангира и т.д.

[Бахтияр]

все это подтверждено источниками. зачем выдумывать?

до могулов это были земли карлуко-караханидской общности, наверное помните такого аслан-хана карлука из илийской долины, чингис-хан его называл сартактаем или что то вроде этого.

Зачем путать народ, Бахтияр? Илийская долина находится на территории Кашгара.

О каких мифических могулах ведете речь? Кто они и в составе какого народа ныне?

илийская долина, это илийский край, средневековые города илибалык и алмалык.в нач.13 века эту землю населяли мусульмане карлуки, арслан хан их правитель, который перешел на сторону чингис хана вместе с идикутом уйгуров. И выделил 5 тыс.войско для войны с хорезмшахом.

[Бахтияр]

Уйсины и дуглаты казахские это разные роды...

дулаты входят в состав большого племени уйсин, наряду с шапрашты,албан, суан, канлы, сары уйсин и др.

[Аrсен]

все это подтверждено источниками. зачем выдумывать?

до могулов это были земли карлуко-караханидской общности, наверное помните такого аслан-хана карлука из илийской долины, чингис-хан его называл сартактаем или что то вроде этого.

Зачем путать народ, Бахтияр? Илийская долина находится на территории Кашгара.

О каких мифических могулах ведете речь? Кто они и в составе какого народа ныне?

илийская долина, это илийский край, средневековые города илибалык и алмалык.в нач.13 века эту землю населяли мусульмане карлуки, арслан хан их правитель, который перешел на сторону чингис хана вместе с идикутом уйгуров. И выделил 5 тыс.войско для войны с хорезмшахом.

Мы с Вами вели речь не о 12 веке! К тому же какие уйгуры в 12 веке?

[Бахтияр]

Прежевальский первый раз ввел термин«джунгарскийалатау», все горы в восточном казахстане и киргизстане, сами казахи в недавнем прошлом называли свои горы жонгар алатау, или просто жонгар тау, но потом опомнились ведь это не соответствует ихней национальной политике

Казахи до сих пор называют Жонгар Алатауы... Зачем пустомелить?

дело в том что это исконно джунгарские земли.т.е. земли принадлежат их наследникам монголам калмакам и бурятам.

 

Нурали, хватит пороть чушь! Тоже мне еще один "новый хальмг-халх-буриад" выискался, не стыдно самому? Осыдан кейін сені бауырым деп атауға қалай аузым барады? Түркілердің батырлығы мен намысынан неге айырылығың келеді екен? Суырдың етін жеп жерік болып жүрсің бе? Кімге жағынғың келеді, онбағандарға ма? Қазаққа жаусың ба, досым?

 

казахи значительно расширили свой этноареал с 16 по 19 и даже 20 века включительно. отсюда и лингвистическая однородность казахского языка, отсутствие диалектов, т.к. в недавнем прошлом 15-16 вв. казахи проживали на относительно небольшой территории, в сравнении с сегодняшней.

Отсутствие диалекта означает больше о кочевом прошлом, а не маленькой территории! Прежде чем делать выводы необходимо хорошенько подумать!

Кочевые народы тоже имеют диалекты и говоры.

[Rust]

Специально для Вас Арсен — у кыргызов сейчас наблюдается 3 диалекта, условно северный, северо-западный (талас и аксы) и южный. Однако как заявляют лингвисты эти диалекты не очень сильно "разошлись" от некогда единого языка, что позволяет говорить о том, что географическое разделение кыргызов условно на северных и южных произошло не так давно, если бы кыргызы заняли современные территории намного ранее - то диалекты сильно бы отличались.

[Аrсен]

Уйсины и дуглаты казахские это разные роды...

дулаты входят в состав большого племени уйсин, наряду с шапрашты,албан, суан, канлы, сары уйсин и др.

По новейшим данным этническую основу дулатов составили племена Западно-Тюркского каганата (VI в.), известные в письменных источниках под названием «дулу» (пять племён дулу и пять племён нушиби – жители Семиречья. В 840 г. дулаты вошли в состав государства Караханидов (840–1212 г.г.), затем киданей (кара-китаев, 1124-1219 г.г.) и наконец монголов. В Чагатайском Улусе (1224–1348 г.г.), позже дулаты основали свое собственное государство Манглай-Субе.[2]

[Бахтияр]

все это подтверждено источниками. зачем выдумывать?

до могулов это были земли карлуко-караханидской общности, наверное помните такого аслан-хана карлука из илийской долины, чингис-хан его называл сартактаем или что то вроде этого.

Зачем путать народ, Бахтияр? Илийская долина находится на территории Кашгара.

О каких мифических могулах ведете речь? Кто они и в составе какого народа ныне?

илийская долина, это илийский край, средневековые города илибалык и алмалык.в нач.13 века эту землю населяли мусульмане карлуки, арслан хан их правитель, который перешел на сторону чингис хана вместе с идикутом уйгуров. И выделил 5 тыс.войско для войны с хорезмшахом.

Мы с Вами вели речь не о 12 веке! К тому же какие уйгуры в 12 веке?

Данные земли до могулов населяли народности караханидской лингвистической общности. На основе смешения их и пришлых монголов появились средневековые тюркские народности - чагатайцы и могулы.

Народность средневековые уйгуры, жила с 9 по 16-17 вв.в восточном Туркестане. Они были союзниками чингис хана. Это 13 век.

[Аrсен]

Арсен - прежде чем что-то указывать Бахтияру следует как можно лучше и тщательнее изучить источники. Почитайте того же Юдина получше - тогда не будет задавать глупые вопросы про могулов и Могулистан.

 

Заодно поймете когда казахи оказались в Семиречье, узнаете о судьбе хана Жангира и т.д.

Дулаты часть казахского народа всегда жили в Семиречье...