Тувинцы

[Степняк]

Не плохо было бы ,если собрать всех монголов чтобы завоевать снова полумира.

Вам уж о себе позаботиться нужно. Дай бог при своем остаться. Видите ли им полмира подавай. Хех-ех.

[Стас]

Т.е монголы не помнят и забыли те времена, когда по мнению некоторых историков, они якобы были носителями другого хозяйственно-культурного типа?

Наверное, это правильно. Тюрки тоже не помнят эргуне-кун, не помнят своих каганов, Куль-тегина и т.п.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Стас: "Тюрки тоже не помнят эргуне-кун, не помнят своих каганов, Куль-тегина и т.п."

Кто это не помнит?

Мы живем в Тыве, и каждый тыва кижи знает кто такой Культегин, и каждый с детства вырос глядя на кижи-кожээ (каменные изваяния) и стеллы с древнетюркскими памятниками. И каждый знает, что это творение рук их предков - древних тюрков.

А между монголами и этническими тувинцами исторический антагонизм. Это на каком-то генном, подсосзанетельном уровне.

А что насчет Монголии просто смешно, когда все исторические, архелогические древности современной Монголии - это наследие древних скифов, тюрков, уйгуров. А наследия Чигисхана археологического практически нет. Вот и выдают современные халхи все это наследие иностранцам-дилетантам за монгольское творение.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Аза - скорее всего член "ДАЯАР МОНГОЛ", а это совершенно несеръезно, сами монголы смеются и хохочут над этой иделогией последних лет, появившегося в Улан-Баторе против хужаа и даварсан солонгосчууд.

[tal-ad-din]

Не плохо было бы ,если собрать всех монголов чтобы завоевать снова полумира.

Для этого нужен просто "Пассионарный п-ок, извиняюсь толчок" от кого то

[Aza]

Аза - скорее всего член "ДАЯАР МОНГОЛ", а это совершенно несеръезно, сами монголы смеются и хохочут над этой иделогией последних лет, появившегося в Улан-Баторе против хужаа и даварсан солонгосчууд.

Лидер Даяар Монгола собственно убил японца а также лидер Хөх Монгола убил монгола за то он говорил по китайски.Их цели-Китайцы и корейцы.а не казахи или тюрки .Корейцы и китайцы даёт большую сумму денег чиновникам чтобы их подобные примеры больше не повторились.Но они продолжают угрожать им ,"отработают "как то собственные деньги от них.Кроме них есть тоже один лидер Чингисид Давааням из академии Чингисхана.Его послушают все эти пацаны.

Есть слух,что он сказал казахов не трогать так так последние годы многие казахи торе стали "гостить" у него.

Я не их член.

Стас: "Тюрки тоже не помнят эргуне-кун, не помнят своих каганов, Куль-тегина и т.п."

Кто это не помнит?

Мы живем в Тыве, и каждый тыва кижи знает кто такой Культегин, и каждый с детства вырос глядя на кижи-кожээ (каменные изваяния) и стеллы с древнетюркскими памятниками. И каждый знает, что это творение рук их предков - древних тюрков.

А между монголами и этническими тувинцами исторический антагонизм. Это на каком-то генном, подсосзанетельном уровне.

А что насчет Монголии просто смешно, когда все исторические, архелогические древности современной Монголии - это наследие древних скифов, тюрков, уйгуров. А наследия Чигисхана археологического практически нет. Вот и выдают современные халхи все это наследие иностранцам-дилетантам за монгольское творение.

Что смешного?

Тюрки тоже вышли из лес и занимались оленоводством.Яркий пример:цаатан-уйгуры Хувсугульского аймака.Монголы до тюрков занимались степным хозяйством.Хиргисуры-это памятник древних монголов.Это ошибочно связывали с кыркисами.

Не малая часть халхи-потомки көктурков.Почему им не гордиться.

[tal-ad-din]

Лидер Даяар Монгола собственно убил японца а также лидер Хөх Монгола убил монгола за то он говорил по китайски.Их цели-Китайцы и корейцы.а не казахи или тюрки .Корейцы и китайцы даёт большую сумму денег чиновникам чтобы их подобные примеры больше не повторились.Но они продолжают угрожать им ,"отработают "как то собственные деньги от них.Кроме них есть тоже один лидер Чингисид Давааням из академии Чингисхана.Его послушают все эти пацаны.

Есть слух,что он сказал казахов не трогать так так последние годы многие казахи торе стали "гостить" у него.

Я не их член.

Это что, про текущее и нынешнее время?

[Aza]

Это что, про текущее и нынешнее время?

Да сейчас.Их как то погасили.

Но по моему они продалжают давить китайцев.Только по другому.Если вы на монгольских форумах..везде такие слова и "Уран" убьеите ,гоните китайцев..

[vbyubzy]

Стас: "Тюрки тоже не помнят эргуне-кун, не помнят своих каганов, Куль-тегина и т.п."

Кто это не помнит?

Мы живем в Тыве, и каждый тыва кижи знает кто такой Культегин, и каждый с детства вырос глядя на кижи-кожээ (каменные изваяния) и стеллы с древнетюркскими памятниками. И каждый знает, что это творение рук их предков - древних тюрков.

А между монголами и этническими тувинцами исторический антагонизм. Это на каком-то генном, подсосзанетельном уровне.

А что насчет Монголии просто смешно, когда все исторические, архелогические древности современной Монголии - это наследие древних скифов, тюрков, уйгуров. А наследия Чигисхана археологического практически нет. Вот и выдают современные халхи все это наследие иностранцам-дилетантам за монгольское творение.

Вот не знаю, на каком уровне антагонизм между монголами и этническими тувинцами, но у вас, Улуг Донгак оглу, явный антагонизм на подсосзанетельном (удивительно многозначительное слово) уровне, по отношению к монголам и ойратам. скотоводство в разные времена и в разных местах выдумывали самые разные народы, и не обязательно монголы. такое ощущение, что вам Улуг Донгак оглу (почему не оол?)насолил какой-то отдельно взятых халх или дербет, и вот уже все монголы и ойраты - мистификаторы, присваивающие чужую историю. с учетом этнического состава и монголов, и тюрок, у тех и других есть вполне обоснованное право на общее историческое наследство, принадлежащее обеим ветвям алтайской языковой семьи. возможно, ваш негатив по отношению к монголам вполне приемлем на Туране, но здесь, ИМХО, далеко не политический сайт.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Уважаемый vbyubzy!

Ведь ваш монгол Боро писал: "Все приведенное свидетельствует о том, что большевикам не было выгодно создание на своих южных границах единой большой Монголии в границах МНР, БМАССР и Тувы... а так как к моменту присоединения Тувы к СССР тувинцы порядочно омонголились (единственным отличием от монголов было наличие в некоторых районах тюркского языка, в большинстве районов тувинцы этого языка не знали говорили на монгольском)... так вот для устранения предпосылок возрождения панмонголизма, была проведена большая работа по демонголизации Тувы, в первую очередь языка... но эти меры не смогли полностью устранить следы монгольского влияния в тувинском языке)..."

Не это ли не политическое высказывание, не это ли грубые ничем не обоснованное дилетантское панмонголистское высказывание, унижающее Вас монголов, а не нас тувинцев.

Какой панмонголизм для Тувы, это обхохотаться можно. У нас на монгольском как вторым языком разговаривали только в двух сумонах Нарын и Качык в районе Эрзин. При этом монгольский язык, для этих тувинцев отнюдь не родной, а иностранный язык. Это сразу становится понятно если знающий монгольский и тувинский человек поговорит с ними. Они калькируют типично тувинские выражения на монгольском (например выражение пожалуйста не стоит - на монгольском зугээр-зугээр, а тувинцы Нарына говорят ажирахгуй - что есть калька от ажырбас, что означает на тувинском нормально, не пропадем, или ставить инъекцию по-монгольски тарих, Нарынцы - сыкыртых, от тувинского сыкыртыр - делать инъекцию), а какой то гражданин-монгол в этом форуме уже заметил, что они о времени говорят давсан (по-тувински ажып тур) а не онгорсон как чистые монголы. Иногда даже тувинскую лексику используют в монгольской речи. Монгольский язык для этих тувинцев играет сугубо практичную роль, они живут на границе с Халхами, вот им и приходится знать их язык, чтобы вести приграничную торговлю. За это остальные тувинцы (центральных районов и Хемчика) презрительно называют жителей Нарына и Качыка Калгалар (Поклоняющиеся Халхам), хотя сами эти тувинцы внутри знают большую этническую разницу между собой и Халхами.

А что насчет дёрбетов, живущих по границе Ак-Эрика Тес-Хемского района, по границе с Овюрским районом, и по границе с Монгун-Тайгинским то дёрбеты сами с тувинцами разговаривают на тувинском (тюркском) языке. В этом скорее сказывается их прошлое тюркское происхождение. Даже когда тувинцы хотят заговорить с ними на монгольском, они всегда отвечают по-тувински.

Поэтому, чтобы я не высказывал здесь как vbyubzy говорит высказывал "политический негатив" , не надо и самим монголам оставлять дилетантских-панмонголистских постов оставлять по отношению к этническим тувинцам.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Кстати слово Аза по-тувински это монгольское "чётгёр", меня какие-то такие ассоциации возникают.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Аза: "Что смешного?

Тюрки тоже вышли из лес и занимались оленоводством.Яркий пример:цаатан-уйгуры Хувсугульского аймака.Монголы до тюрков занимались степным хозяйством.Хиргисуры-это памятник древних монголов.Это ошибочно связывали с кыркисами.

Не малая часть халхи-потомки көктурков.Почему им не гордиться."

Аза не будьте дилетантом, так называемые керексуры или киргизские гнезда (как их называли монголы) это артефакты совершенно другой эпохи - скифов (1500-1800 лет раньше появления на арене Хамаг монгол). Или вы хотите сказать вы потомки скифов? Мало того, что вы и хуннов ошибочно считаете монголоязычными, приводя просто народно-этимологический пример Хун- по монгольски человек, а Шаньюй якобы сайн-хун (хороший человек). Это дилетантская народная этимология, которые современные монгольские ученые почему-то приводят в доказательство о монгольской принадлежности хуннов. Лучше Вам Аза надо побольше разбираться в синологии. Ведь Xiong-nu и Shan-yu - это китайская транскрипция, а надо искать этимологию этих слов и их правильное звучание на языке оригинала.

[reicheOnkel]

мда, парню явно кто-то насолил очень сильно.

ажирахгүй, это ведь и так понятно монголам.

салджиуты большой подрод бурятских сартулов.

[Aza]

Парня сильно обижали монголы.

Донгак вы случайна не живете близко к границе с Монголией?

Кстати слово Аза по-тувински это монгольское "чётгёр", меня какие-то такие ассоциации возникают.

От слова Аз.Надеюсь также и на тувинском.

Действуйте по моему "рецепту" (в соседней ветке), дружище!

Рецепт ХХХ. Почему вы думали,что кречет будет послушать странствуюшую ворону?

[АксКерБорж]

Рецепт ХХХ. Почему вы думали,что кречет будет послушать странствуюшую ворону?

Қазахи себя называют қарға тамырлы қазақ - қазақ жилистый как ворона, т.е. крепкий. Это хороший эпитет.

Да и ворона не враг кречету вовсе.

[АксКерБорж]

Сегодня смотрел передачу про Тыва на телеканале "Моя планета" с ведущим Панкратовым - очень интересно. И ничего монгольского я там не увидел, всё родное национальное: парад представителей кожуунов, конкурс горлового пения, шаманские обряды, конкурс красоты среди девушек и мн. др. Получается что сходства с монголами они имеют лишь в буддийской религии, и то было сказано, что в отличие от всех других стран, исповедующих буддизм, даже тибетцев, у тыва служителю можно жениться.

[Aza]

Да и ворона не враг кречету вовсе.

Наверняка.

[gure]

Сегодня смотрел передачу про Тыва на телеканале "Моя планета" с ведущим Панкратовым - очень интересно. И ничего монгольского я там не увидел, всё родное национальное: парад представителей кожуунов, конкурс горлового пения, шаманские обряды, конкурс красоты среди девушек и мн. др. Получается что сходства с монголами они имеют лишь в буддийской религии, и то было сказано, что в отличие от всех других стран, исповедующих буддизм, даже тибетцев, у тыва служителю можно жениться.

ха, с гораздо бОльшим основанием можно сказать, что у тувинцев с казахами общего - только язык тюркской группы ))) Поскольку и хошуны (адм. устройство), и шаманские обряды (духовная культура), и горловое пение (искусство) - как раз то, что и объединяет их с монголами. А про буддизм вы и сами сказали. Несоблюдение монашества священнослужителями - это как раз общая черта согпо, именно это вызывает критику Далай-ламы.

[ULTRAASLAN]

Вот не знаю, на каком уровне антагонизм между монголами и этническими тувинцами, но у вас, Улуг Донгак оглу, явный антагонизм на подсосзанетельном (удивительно многозначительное слово) уровне, по отношению к монголам и ойратам. скотоводство в разные времена и в разных местах выдумывали самые разные народы, и не обязательно монголы. такое ощущение, что вам Улуг Донгак оглу (почему не оол?)насолил какой-то отдельно взятых халх или дербет, и вот уже все монголы и ойраты - мистификаторы, присваивающие чужую историю. с учетом этнического состава и монголов, и тюрок, у тех и других есть вполне обоснованное право на общее историческое наследство, принадлежащее обеим ветвям алтайской языковой семьи. возможно, ваш негатив по отношению к монголам вполне приемлем на Туране, но здесь, ИМХО, далеко не политический сайт.

Послушайте, а кто вам дал право ковыряться в личностных качествах пользователей? Что за психоаналитику вы здесь устраиваете? Вы, что Кашпировский? И причем здесь Туран, политика, и тем более негативное отношение монголам на Туране?

Может все-таки оппоненты начнут отвечать Улуг Донгаку по существу? А то насолил, не насолил это уже из разряда дешевых психологических атак.

[tal-ad-din]

Действительно.

[vbyubzy]

Послушайте, а кто вам дал право ковыряться в личностных качествах пользователей? Что за психоаналитику вы здесь устраиваете? Вы, что Кашпировский? И причем здесь Туран, политика, и тем более негативное отношение монголам на Туране?

Может все-таки оппоненты начнут отвечать Улуг Донгаку по существу? А то насолил, не насолил это уже из разряда дешевых психологических атак.

Послушайте, а чего это вы так бурно реагируете? Что за выяснение отношений вы здесь устраиваете? Вы что, истина в последней инстанции? И причем здесь ковыряние в личностных качествах, психоаналитика и тем более дешевые психологические атаки?

Вопроса в постах Улуг Донгака я не увидел. только негатив в отношении монголоязычных, в том числе и отдельных монголоязычных тувинцев, которых прочие якобы называют поклоняющиеся халхам. не нравятся Улуг Донгаку монголоязычные - для этого есть Туран, здесь исторический, а не политический форум.

[ULTRAASLAN]

Послушайте, а чего это вы так бурно реагируете? Что за выяснение отношений вы здесь устраиваете? Вы что, истина в последней инстанции? И причем здесь ковыряние в личностных качествах, психоаналитика и тем более дешевые психологические атаки?

Вопроса в постах Улуг Донгака я не увидел. только негатив в отношении монголоязычных, в том числе и отдельных монголоязычных тувинцев, которых прочие якобы называют поклоняющиеся халхам. не нравятся Улуг Донгаку монголоязычные - для этого есть Туран, здесь исторический, а не политический форум.

С вами я никаких отношений не выясняю. Не увиливайте. Ни кто не давал вам, или кому-нибудь право в историческом форуме ковыряться в подсознаниях юзеров и этим показывать свою «незаурядную» эрудицию. Или на вас наезжает массовое бестолковое?

Опять таки повторяюсь, при чем здесь Туран? Где там негативно относились к монголам? Почему вы каждый раз впихиваете в свой пост напоминание о другом Интернет ресурсе, которое к теме ни какого отношения не имеет? Мне это просто не нравится как модератору Турана. Ничего историчного пока в историческом форуме вы не высказали. Только тролл. В постах Улуг Донгака никакого негатива в адрес монголов я не заметил. Негатив появляется только по отношении к фальсификаторам истории, в частности тюркской. И он имеет право высказать свою точку зрения, на что оппоненты в основном кроме дешевых психологических приемов ни чем не отвечают.

[vbyubzy]

С вами я никаких отношений не выясняю. Не увиливайте. Ни кто не давал вам, или кому-нибудь право в историческом форуме ковыряться в подсознаниях юзеров и этим показывать свою «незаурядную» эрудицию. Или на вас наезжает массовое бестолковое?

Опять таки повторяюсь, при чем здесь Туран? Где там негативно относились к монголам? Почему вы каждый раз впихиваете в свой пост напоминание о другом Интернет ресурсе, которое к теме ни какого отношения не имеет? Мне это просто не нравится как модератору Турана. Ничего историчного пока в историческом форуме вы не высказали. Только тролл. В постах Улуг Донгака никакого негатива в адрес монголов я не заметил. Негатив появляется только по отношении к фальсификаторам истории, в частности тюркской. И он имеет право высказать свою точку зрения, на что оппоненты в основном кроме дешевых психологических приемов ни чем не отвечают.

вы и здесь модер? я не увиливаю, ссылки вот даю

http://forum.turan.info/showthread.php?t=4621

http://forum.turan.info/showthread.php?t=5436

сходите, почитайте, может, отмодерируете что-нибудь.

"ничего историчного" - не спорю, я не суперфорумчанин с хорошим историческим бэкграундом, а всего-навсего не более чем любопытствующий дилетант. но уже то, что я вижу перед собой, достаточно, чтобы понять - вместо истории здесь истерия, замешанная на исторических обидах.

пример поста Улуг Донгака

"Ulug Dongak oglu Tyva (27 февраля 2010 - 22:52):

Вообще Энхд я что-то чуть-чуть не понимаю. [Цензура]

А сам я тувинец - тыва из Тыва Республики.

[Цензура! Я Вас поздравляю с регистрацией, но советую прочитать правила - Стас]

А насчет дискуссии о монгольскости тувинцев я считаю это чстый вздор. Здесь давайте откроем историю и вспомним тот факт что монголыб когда хлынули из своих тунугуских лесов Амура в Великую степь полностью переняли матеиальную культуру тюрков степи, и теперь получается плагиат со стороны монголов. Мы - тувинцы наоборот с древних времен остались натуральными тюрками, а вот монголы - это тюркизирванные тунгусы, в сое время обожавшие кабанину (доныз эти). Так тюрки называли монголов этнических любители кабанины."

при всем моем уважении к тунгусам, монголы - вовсе не тунгусы, как и тюрки - вовсе не монголы. три ветки одного дерева. растущие параллельно и иногда внахлест.

что касается фальсификаторов истории, то кто тот безгрешный и всезнающий, кто наблюдал эту историю въяве и вправе свидетельствовать против фальсификаторов? уж не вы ли Ультрааслан? присваиваете себе полномочия Бога?

Ладно, оно того не стоит.

[Rust]

Предлагаю участникам дискуссии поумерить пыл и начать общаться нормально - не переходя на личности и обсуждая заявленную тему.

Личное мнение - был в Туве в 2006 году, понял, что тувинцы с монголами имеют больше общего, чем например те же хакасы или алтайцы - это мое личное субъективное мнение. Я уже не говорю о кыргызах, казахах или татарах. Одежда, головные уборы, культура во многом схожа с монголами. Вся история Тувы была тесно связано именно с монголами - те же кёк-мончаки, танну-уранхайцы частью монголоязычны и т.д.

Так что мнение пользователя Улуг Донгак с полным отрицанием тесных культурных и иных связей с монголами вполне можно рассматривать как какие то личные обиды в отношении этого братского народа, я имею в виду монголов.

Предлагаю обсудить этот вопрос по существу.

[АксКерБорж]

ха, с гораздо бОльшим основанием можно сказать, что у тувинцев с казахами общего - только язык тюркской группы ))) Поскольку и хошуны (адм. устройство), и шаманские обряды (духовная культура), и горловое пение (искусство) - как раз то, что и объединяет их с монголами. А про буддизм вы и сами сказали. Несоблюдение монашества священнослужителями - это как раз общая черта согпо, именно это вызывает критику Далай-ламы.

Gure, почему Вы всегда яростно воспринимаете в штыки что связано с тюрками (есть какие то личные обиды)?

Если по существу, то сами тыва как раз считают наоборот судя по упомянутой мной программе. У них самодостаточное национальное самосознание нисколько не смешанное с монгольским.

Не "только" язык, как Вы выразились, а это и есть тот самый основной стержень, основа национального самоощущения и самосознания человека.

Говорить о шаманастве как признаке схожести с монголами глупо, т.к. даже ребенок знает о широком распространении Ш. Причем Ш. это еще не вся духовная культура народа.

Кто сказал что кожуун монгольского происхождения и горловое пение тоже?

Схожесть в одежде - это да, следствие исповедания одной религии. Пример: одежда арабских духовных служителей и казахских. Но это не значит, что в казахах есть арабское.